Jump to content
Andrey  Ryabov

Сгорел дроссель стабилизации 12В в БП ATX

Recommended Posts

5 часов назад, Vslz сказал:

Если от маркера до маркера 1 миллисекунда, то частота выходит всего 7/0,001 с-1=7 кГц. Что-то маловато для современного ИИП, вам не кажется?

Ну вот, совсем другое дело, сразу бы так... ^_^

Ведь можете когда хотите... :)

Вообще я тоже сначала насчитал 7кГц, но такого же не может быть, ведь обычно  ИБП работают на высокой частоте, ну как минимум 30 кГц и это без APFC, а с ним частота должна быть еще больше. Да и 7 кГц было бы слышно при работе.

В общем я решил что это глюк осциллографа, ведь я выставил предел измерений на 0,1 миллисекунду, а он показал на этом пределе от маркера до маркера 1 миллисекунду, в общем я тоже думаю лучше бы перепроверить на профессиональном осциллографе.

Я на этой неделе постараюсь добраться до него, как все замеряю отпишусь.

5 часов назад, Vslz сказал:

Переснимайте осциллограмму, сколько у вас реально от маркера до маркера? Амплитуду не забудьте измерить, без этого дроссель не посчитать вообще.

Ну вот, а говорили достаточно только частоту знать... <_<

Ладно сделаю... амплитуду надо мерять после трансформатора (перед дросселем), так ведь?

8 часов назад, blak566 сказал:

Тебе вроде всё сказали, дроссель поршковое железо 52 материала, выгорел потому что написаные амперы блок выдать может-но при такой нагрузке жить ему не долго

Ну пока у меня есть аналогичный дроссель только не 33 диаметра, а 27 который я впаял для замеров.

Использовать его я не могу, т.к. если уж 33 сгорел, то этот то и подавно сгорит.

8 часов назад, blak566 сказал:

Ты же не говориш что есть и что можеш купить, можеш взять кольцо побольше ,можеш поизвращяться  сделать дроссель на феррите с зазором(тока наверно по габаритам не влезет),вариантов много 

Ну я пока не смотрел что есть в продаже т.к. не знаю что искать, мы же еще не решили что лучше поставить в замен.

Феррит с зазором? я такой реализации выходного дросселя не видел в БП, не думаю что это хороший вариант.

Мне до этого вообще сказали, что феррит лучше вообще не ставить.

8 часов назад, blak566 сказал:

И когда сердечник входит в насыщение уже никакое охлаждение не поможет;)

Ну если сердечник входит в насыщение, то это явный просчет в конструкции БП (витков слишком много на дросселе или материал не тот).

Edited by Andrey Ryabov

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

Ну вот, совсем другое дело, сразу бы так... ^_^Ведь можете когда хотите... :) Вообще я тоже сначала насчитал 7кГц, но такого же не может быть, ведь обычно

Я - ваш осцилл вижу впервые, а вы? Это, видимо, сказывается, что

В 03.11.2017 в 17:24, Andrey Ryabov сказал:

... в школе математика была не самый мой любимый предмет + прогуливал чуток...

 

2 часа назад, Andrey Ryabov сказал:

а говорили достаточно только частоту знать... <_<

Это мне достаточно, а вам еще разбираться и разбираться. Посмотрите, что я говорил еще разок. От вас требуется получить реальную частоту и амплитуду импульсов на входе ДГС относительно массы по основному каналу 12В. Ток по этому каналу вы будете считать как заявлено на шильдике суммарно по +12 В.

Эти данные будут служить исходниками для расчета вами нового дросселя.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.11.2017 в 21:23, Andrey Ryabov сказал:

Ну вот, совсем другое дело, сразу бы так... ^_^

 

ферритовое кольцо и кольцо с пропилом разные вещи,некоторым в качестве дросселя нравится альсифер

чтоб посмотреть импульсы осликом  надо блок немного нагрузить ватт 20+,иначе кроме шим регулировки ему придётся в режиме старт-стоп регулировать вых напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

И так, короче я сделал новые измерения на профессиональном осциллографе и похоже не зря.

С частотой похоже я чуток ошибся, не 70 кГц, а 93,5 кГц.

А амплитуда от пика до пика ~400 В

Короче вот фото (1 канал +12В, 2 канал -12В)

 

12 Channel.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять какая-то фигня. Какие 400В могут быть по каналу 12В, если выпрямительные синхронные мосфеты на 60, от силы на 100В ?

Вот частота, да,  похоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

7 часов назад, Vslz сказал:

Опять какая-то фигня. Какие 400В могут быть по каналу 12В, если выпрямительные синхронные мосфеты на 60, от силы на 100В ?

Хммм... да странно, я не обратил внимания. :mellow:

При такой амплитуде транзисторы по идее должно было бы пробить.

Может что-то с щупами... Надо бы посмотреть, что они покажут на внутреннем генераторе... может тоже врут.

Ладно, как говорят бог любит троицу :)

На следующей неделе еще раз посмотрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем разобрался я с осциллографом... как оказалось, там просто множитель стоял 10х в настройках, поэтому  и было 400 В амплитуда, на самом деле там амплитуда всего 40В... мой косяк признаю :rolleyes:

В общем итого имеем Амплитуда = 40В, а Частота = 93,5 кГц и это уже 100% ^_^

12 V line.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то фигня какая-то получается, у меня минимальный диаметр сердечника показывает T250 (63,5 мм), если меньшего размера, то сообщает что "напряженность магнитного поля слишком большая", и это при том что этот размер почти в 2 раза больше чем у меня был... :o

Причем даже на таком диаметре ожидаемая температура перегрева 75 градусов при плотности тока 12 A/мм^2, ни о каких 30 градусах перегрева даже речи не идет.

А если уменьшать плотность тока, то количество проводов сечением 1,25 должно быть больше 4х, но туда больше в дырку на плате не влезет... как так? :blink:

Может я что-то не правильно делаю? :huh:

Вот мои расчеты:

T250.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Andrey Ryabov сказал:

я что-то не правильно делаю?

во-первых, для 62 Ампер 20 мкГн - это очень до хера.

во-вторых, у тебя окно почти пустое - заполнение окна 0,08. и в дырку влезет еще 3 раза по столько.так что смело понижай до 5 А/мм2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда взялся КулМю? У вас такой?

Когда типоразмер кольца поставите более реалистичный, увидите, насколько оно будет горячим, если это вообще реально.

В любом случае на дросселе можно будет яичницу жарить, а вам сразу сказал, тепловой режим у него жесть. Колечко малО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

здравствуйте друзья такая же проблема на аналогичном блоке питания, сразу скажу проблему решил купив кольцо (T130-26  ) и провод сечением 1.18 сделал 13 витков впаял на место . 

погонял и в игрушку, и просто в лайт режиме пол дня работал ,все норм , правда вскрыл после часа игры был слегка горячий в простое ели теплый . вот пару фоток до после и токи :

 

ps: голову ломал по кольцу, у вас и на других форумах получил инфу за что спасибо. в общем цена вопроса кольцо в митино 60 р. только на провод попал взял целую катушку 400р.  20м. по метражу нужное сечение не нашел ,

особо не искал пригодится :rolleyes:.

IMG_20171122_130315.jpg

IMG_20171122_132646.jpg

IMG_20171125_015531.jpg

IMG_20171126_134131.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

не понял

http://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=69288

 

micrometals T106-52, уточните размер?!!

софт старичка calcGRI - сколько игрался - оптимальный альсифер (сендаст, koolMu) - 60, размер побольше, для спокойствия... для таких токов не менее 1.57 (40 мм) то есть колечко AS157-60, 

по calcGRI

+12V: 18 витков - 6 жил 1 мм, температура 51 градус, 

-12V: 18 витков - 1 жила 0.18 мм,

вводные данные, частота 70KHz, плотность тока - 8 A/mm2, амплитуда импульса на вторичной обмотке трансформатора первого выхода - 20V (неуверен?!) расчётный ток +12V  - 40A 

 

Трансформатор ERL-39, такой же у 850W, увеличить входную банку до сколько влезет 30 мм на 50 мм (по высоте со скрипом) 470uF 450V. дроссель APFC в 850W сдвоенный AS106-60 надо что-то похожее по объёму>> AS157-60!!!

aliexpress рулит.

Транзисторами тоже можно озаботится типа IRW60R090C6  

P.S. порошок это зло

Edited by Witewut

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎26‎.‎11‎.‎2017 at 3:19 PM, sergej333 said:

после часа игры был слегка горячий

Если нагрузить 62А по 12в какая температура?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если нагрузить на все 62А, то будет "уже не слегка"-горячий :D.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.12.2017 в 21:28, Armenn сказал:

Если нагрузить 62А по 12в какая температура?

проверить не когда, блок питания трудится уже две недели в игровом компе, по выходным в приличных нагрузках с утра до ночи . вентилятор под нагрузкой работает тихо  до этого прежде чем помереть был очень шумным 

В 12.12.2017 в 19:24, Vslz сказал:

Если нагрузить на все 62А, то будет "уже не слегка"-горячий :D.

" с легка горячий это 41 градус после часа игры больше не замерял":)

Edited by sergej333

Share this post


Link to post
Share on other sites

все привет!

Специально зарегистрировался на этом форуме - точно такая же проблема как у ТС - точно такой же блок питания Corsair CX750M и сильно начал греться дроссель. По цветовой маркировке уже не поймешь какой стоял. Размер, похоже, 130-й, т.е. 33мм х 19 мм х 11 мм. Использовав замечательную программу от Старичка получилось так.

5af6b4eabee07_.thumb.png.2799c07a66ac8327ce34ff173317a9bc.png

Кольцо вроде чуть больше, но места немного есть - должно встать нормлаьно. Нашел в в инете магаз, который продает эти кольца http://ferrite.ru/warehouse/t-39-924-114-5-k52-dt157-52.html

судя по обзору ДНС и фотке из этого инет магаза даже цветовая маркировка совпадает. По температуре в расчете проги 64* вроде норм, при условии работы вентилятора.

ПРовод  выбрал 1.18., а в результатах 2 мм. и еще на моем дросселе как бы две группы: в одной 4 провода (это походу на +12В) и один на -12В, а в расчетах программы  12 витков по 2 мм . Может я неправильно что-то понимаю, прошу помощи и совета.

Пока хочу купить

вот такой сердечник http://ferrite.ru/warehouse/t-39-924-114-5-k52-dt157-52.html

3 м провода ПЭТВ диаметром 2 мм  : 4 отрезка для намотки 12 витков  +12В и один отрезок для намотки 12 витков      -12В

изображение.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы на месте топикстартера взял два кольца диаметром 27мм(вроде как у тс есть такие кольца)

Сложил их вместе и намотал нужные обмотки которые были первоначально

Проблема всех блоков питания в том что все компоненты используются по максимуму или с небольшим запасом

А разгонять блок крайне не советую

Edited by Трансформатор 220В
Добавил пару фраз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот лежит на столе точно с такой прроблемой......

Я не перечитывал всю тему если не трудно подскажите чем все закончилось , чем лечить эту проблему ? Пожалуйста скажите

Edited by viktor kulagin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал , проблема в том что  В моем городе не продаются такие кольца , умею и покупаю на aliexpress и EBay  Прошу помощи дайте ссылку на нужное кольцо из этих двух сайтов я искал там ничего такого нет (as157-60) по запросу ничего не найдено , нашел одно так там их штук 10 и доставка бешеная , на Ebay вообще ничего только у какого-то американского продавца были и написано что в мою страну не доставляется товар 

Share this post


Link to post
Share on other sites

да нашел на алике там 15баксов хотят правда там их не сколько штук . но что бы купить одно кольцо мне нужного размера я так и не нашел .вообщем заказал т130-26 другого я не нашел по нормальной цене. скажите сколько витков делать ? или же делать как было . Программой расчета так и нечего не получилось высчитать постоянно выскакивает табличка что напряженность магнитоного поля слишком велика. Пожалуйста подскажите

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В лучшем случае сделаете как было. В худшем - спалите. Судя по всему ("заказал т130-26") - второе :bye:.

Не ленитесь почитать тему сначала - все рекомендации уже были даны, повторяться нет желания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитал все , нашел только т130-26 буду делать как писал человек в этой теме . Ну то Есть все будет как было . Я так и не понял  толи просчет инженеров по меди толи номер смеси и размер кольца. При расчете какую индуктивности дросселя нужно вводить? ,  А то читал что 20мкГ это очень дохера для 62Ампер, а сколько так и не написал никто

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам надо предметно разбираться с программой расчета дросселя - на это есть соответствующая тема по ПО. Вам надо получить расчет дросселя, который сможет потянуть ваш ток при ваших входных данных и не будет слишком перегреваться. Ключевой параметр, по которому вы будете судить о надежности - температура перегрева. Она показывает, на сколько ваш дроссель будет горячее окружающей среды. 

Перегрев более 40 Ц - уже криминал, материал дросселя быстро спечется и ИИП перестанет работать (мягко выражаясь).

По дросселю т130-26 - и без расчета ясно, что это полное г... Во-первых - микроскопический габарит, нужен гораздо больше. Во вторых, материал #26 - с большими потерями, для относительно низких частот. Но дешевый. Начинать надо с колец T157-52 и выше, стараясь понизить в программе одновременно размах пульсаций (добавлением витков) и понизить сопротивление постоянному току (увеличение сечения пучка) до тех пор, пока заполнение окна не приблизится к 0,35. Дальше в окно будет сложно провода втиснуть. Смотреть на потери в сердечнике и в меди. Если в сердечнике выделяется намного больше тепла, то добавлять витки, уменьшая сечение. Если слишком медь горяча, то наоборот.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By volant
      Продам новый лабораторный блок питания. Когда-то были закуплены для сервис центра. Из коробки так и не доставались. Отправить могу ТК ПЭК из Новосибирска. Оплатить можно на карту сбера. На вопросы с удовольствием отвечу.
       
      Описание из сети:
      Источник питания HY3005-2 это двухканальная модель источника с диапазоном установок напряжения от 0 до 30 вольт и тока от 0 до 5 ампер. В этом приборе объединены сразу два источника в одном корпусе. Органы управления прибором позволяют осуществлять параллельное или последовательное включение каналов, что позволяет расширить диапазоны тока и напряжения источника. Лабораторный источник питания HY3005-2 имеет схему линейного преобразования, что обеспечивает хорошие параметры стабильности, низкий уровень пульсаций и шумов. Источники этой линейки всегда были очень популярны у пользователей, поэтому на протяжении многих лет производитель продолжает выпуск полюбившихся моделей. Если требуется недорогая простая модель источника, то эта модель вполне может быть использована. Однако следует заметить, что использование прибора на максимальных нагрузках продолжительное время может сократить сроки эксплуатации прибора.
      Индикация Прибора - 3-разрядные LED -дисплей. Возможности индикации выходных параметров у данной модели несколько ограничены, но эта модель и дешевле аналогичных данной линейки. Предусмотрена работа источника как с изолированным выходом, так и при заземлении клеммы любой полярности. HY3005-2 имеет защиту от короткого замыкания и переполюсовки. В источниках применена импульсная схема преобразования. При подключении к источнику HY3005-2 нагрузок работающих с токами большими одного ампера следует принять меры по обеспечению качественного контакта соединительного провода и выходных клемм прибора. Включение и выключение истоника HY3005-2 следует производить при отключенной нагрузке. Так же следует обратить внимание на качество сети переменного тока - перепады в электрической сети могут вывести источник из строя при работе под мощной нагрузкой. Обращаем внимание, что при отключении источника питания HY3005-2 на клеммах прибора может сохраняться остаточное напряжение, способное вывести из строя внешние подключаемые объекты. При длительной работе HY3005-2 необходимо обеспечить достаточную циркуляцию и приток поздуха, для комфортного теплового режима работы источника постоянного тока.
       
       


    • By Владимир Шум
      Возможно ли переделать питание охлаждающей подставки ноутбука из usb в 12 вольтовый источник питания?
    • By Дратути
      Здравствуйте! Произошла такая вот ситуация:

      1. Были 2 рабочие колонки SVEN sps-678, из одной (основной) иногда начинал идти очень странный громкий звук, похожий на дребезжание, он "убирался" на время при помощи ударов рукой об стол.
      2. Появился "ремонтник", который захотел их починить. В итоге он разобрал основную колонку, в которой увидел неподключённый высокочастотный динамик, решил его припаять. При подключении колонок в розетку из микросхемы пошёл дым, "ремонтник" решил, что микросхема должна испустить весь дым, после чего основная колонка работать перестала.
      3. На данный момент (прошло уже больше двух лет) работает только вторая колонка, но регуляторы громкости и прочего, зелёный индикатор включения на основной работают. Очень бы хотелось отремонтировать основную колонку, у самого руки прямые  Если есть возможность, то подскажите, пожалуйста, что нужно выпаять, что припаять.

      Заранее огромное Вам спасибо за советы!

    • By koxe
      Здравствуйте. 
      Имеется PWS-1K04A-1R от Supermicro (link), как его включить без сервера? Попытка перебора контактов через резистор на  5 и на 15кОм не дала результата. Схемы распиновки не нашел. Может кто сталкивался с подобными блоками? Как его запустить?
      Спасибо.
    • By Сергей Ерёмин
      hx1000w его почистили  нашатырным спиртом !!!   как я понял собрали включили окисел не стал терпеть такой наглости и безпощадно укатал бп )  отмыв окисел визуально увидел взорванные транзисторы в cmd изготовление ндо схема что подобрать новые и промерять напряжения уж очень хорош бп жалко его и так выбросили



×
×
  • Create New...