Модернизация известного стабилизатора.

[Владимир65]

@Step5562  Полную схему можно посмотреть?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Step5562]

Всем привет! С окончательным Новым годом! Приветствую Владимир, переделал БП по предложенной тобой схеме. Р4 ничего не регулирует при любом подключении - убрал. Диоды стали не нужны убрал тоже. Далее при указанном на схеме Р1 = 2 к, выходное напряжение упало до 15,5 В/ 8 Ом =7,4 В/1,1 А. Это мало, поставил 470 Ом. Выход стал = 23 В, но при нагрузке 8 Ом/2 А большие пульсации. Уменьшаю вых. напр. , при напр ниже 20,6 В пульсации уходят. Теперь параметры следующие: При нагрузке 8 Ом, регулировка напряжения от 20,6 В/1,96 А до 1,25 В/0,46 А. Х.х.= 23 В до 8,1 В. Т.е. ограничение тока только Р1, максимальные пульсации в рабочем режиме до 6,2 мВ( но это сегодня вечером). Всё бы ничего, но по прежнему большая разница между х.х. и большой нагрузкой. Видимо это данность данного БП. Скорее всего он рассчитан на ток не более 1,5 А.

Схемы привожу, но источник не знаю . Просто скачал откуда-то:

Позже и их проверю на соответствие.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владимир65]

В 12.01.2019 в 19:50, Step5562 сказал:

. Можно попробовать ограничение тока как здесь:

Вот именно здесь и нет элементов для ограничения тока. А свою схему проверю когда пришлют 317 из Китая. Если только пришлют , при том настоящие, а не ... Вот потом я скажу вам что у меня получилось.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Starichok]

нет тут никакого ограничения тока и в помине.

а подстроечный резистор устанавливает максимальное напряжение.

[Владимир65]

@Starichok А какое отношение они имеют к ограничению тока?

[Borodach]

Никакого ...

[Starichok]

9 минут назад, Владимир65 сказал:

А какое отношение они имеют к ограничению тока?

кто, что - они?

я же сказал, что ограничения тока в этой схеме нет вообще.

[Владимир65]

В его приведенных схемах  ограничение тока есть , но только не в этом месте где он показал. Потому и результаты его трудов соответствуют знаниям. Чижолый случай... 

[Step5562]

Всем привет! Ввиду того что спалил все ТЛ-ки, пришлось вернуться к БП на 317. И теперь я с гордостью могу сказать что схема по даташиту 317 - хрень! Вот получилась нормальная схема с регулировкой тока, с защитой от КЗ с ограничением тока на 2,4 А:

Приведённый ампераж измерялся по постоянке. При подключении амперметра по переменке ампераж на 0,41 А побольше(на максимуме). Подробности теста здесь: Простой БП с регулировкой тока 1.pdf .

И что теперь скажут уважаемые гуру?

 

[Dr. West]

В описании нету самого основного - насколько хорошо данное изделие стабилизирует выходное напряжение.
И скажите - зачем вы измеряете ток по переменке, какую информацию это даёт?

[Step5562]

Уважаемый @Dr. West, если вы знаете методику проверки качества стабилизации - поделитесь. Я же смотрю чтобы не было  никаких флуктуаций выхода. У данного БП, в отличие от предыдущих, "плавания" выхода нет. Единственно, радиатор маленький. Для теста хватает, а для долгой работы менять нужно. Ток измеряю тестером. Так как у него внутренний шунт со своим сопротивлением, то при замере по постоянке получается ошибка, по переменке просто точнее измерения. Ранее я уже об этом писал и даже посчитал ошибку.

[Dr. West]

Можно измерять падение напряжения на R4 - это будет достаточно точно.

По поводу качества стабилизации - нагружать БП разными нагрузками при разном выходном напряжении (не доводя до режима ограничения тока) и смотреть, насколько оно просаживается по сравнению с холостым ходом. Вот и вся методика.

[Borodach]

46 минут назад, Step5562 сказал:

если вы знаете методику проверки качества стабилизации - поделитесь.

 

[Den200002018]

если вы знаете методику проверки качества стабилизации - поделитесь.

Тебе это не поможет. 

[Step5562]

@Borodach благодарю, очень полезная ссылочка оказалась.@Dr. West в принципе я так и делаю, но на одной 8 Омной нагрузке . Здесь просадка с 22,6 В до 20,4 В верхний порог, на предыдущей схеме по даташиту на 317 просадка была больше, порядка 3-4 В на верхнем пороге и 13,5 В на нижнем(!). Здесь на практически нижнем пороге: 4,6 В х.х. и 140 мВ/ 0,2 А на 8 Ом( это чуть больше нижнего). Самый нижний предел =46 мВ при почти нулевом токе на 8 Ом нагрузки. Да, по сравнению с вашими конструкциями да и с моим первым вариантом БП - это фигня( оказалось что сдвоенные транзисторы по другому работают и управляются хуже), но ранее речь шла о конструкции по даташиту, которую данная конструкция превзошла по всем параметрам и только... Если знаете БП на 317 лучше - предложите. Я соберу и проверю. Хочу сказать только, что входной конденсатор у меня по прежнему подключен по "мягкому старту" из-за этого БП слегка "тормознутый". Вечером посмотрю что будет если зашунтировать "смягчающие" резисторы. Заодно ещё одну идею проверю...

[Dr. West]

Нихрена не понял из ваших измерений, кроме как на верхнем пределе БП. Но там уже ток под 2,5 Ампера и наверняка начинается ограничение.

Поставьте, к примеру 5 Вольт и нагрузите током порядка 1 Ампера. Если просядет на хоть на десятку - схему в топку. Такой БП не имеет права называться стабилизированным.

[Step5562]

@Dr. West я обычно делаю так: даю 8 Ом при максимальном напряжении - смотрю просадку по сравнению с х.х., далее начинаю уменьшать напряжение и периодически , (обычно на 15 - 10 - 5 В) отключаю нагрузку и смотрю показания на х.х. Получается график нагрузки. Чаще выборка - точнее график, а потом можно сравнить. Идею понял, бум работать... Правда с 317 сомневаюсь что большая стабильность будет... 

А пока вот 2 эксперимента. 1-й: заменил резистор на транзистор, интересно стало поменяется ли что-то? Заодно понял что входные стабилитроны я правильно поставил. Без них напряжение на х.х. больше, но и больше просадка под нагрузкой 8 Ом. Схема:

Выставил максимальное напряжение 24,7 В нагрузил 8 Ом= 20,6 В/2,46 А при таких пульсациях:

Масштабирую:

Это без конденсатора перед ЛМ. Подключил конденсатор, тут непонятно, а вживую картинка плавнее стала... Нужно по графикам сравнить будет.

Далее эксперимент №2: 

И пульсации выхода при максимальном напряжении 33,2 В но с огромной просадкой при 8 Ом до 19,6 В/2,38 А:

ЛМ 1 - 2 вроде как токовые стабы, дальше рег. напр. 3 - 4. В параллель для большей нагрузки = 3 А. Всё работает, правда токовые стабы почему-то выполняют роль плавного пуска: при включении нагрузки несколько секунд ток стоит на уровне 1,2 А, а затем плавно поднимается до максимума = 2,38 А. И радиаторы нужны большие. При маленьком напряжении на выходе 3 - 4 греются сильно! Возможно 3-ю линию добавить нужно, для разгрузки. Но так как ЛМ-ки дёшевы, простота окупает количество. И с начальной просадкой подумать нужно. Попробую поставить первичный стаб как в первой схеме. Что получится...

 

[Владимир65]

Эксперимент номер 2. Какая роль Р1 ??? При токе 3А на нем падает 1 В, для чего? Роль плавного пуска скорее выполняют 3 и 4 лмки, из за емкости параллельно регулятору напряжения, если она большая. А почему только две микросхемы в параллель??? Если будет 4 точность эксперимента будет в 4 раза выше и ток тоже. У вас кроме резистора нагрузки 8 ом другого нет? Если ЛМки настоящие, то в них есть защита от КЗ и перегрева. Вот из даташита читайте:

LM317 - регулируемый 3-контактный положительный регулятор напряжения
способен подавать напряжение свыше 1,5 А в диапазоне выходного напряжения
1,2 В до 37 В. Этот регулятор напряжения исключительно прост в использовании и
требуется только два внешних резистора для установки выходного напряжения. Далее это
использует внутреннее ограничение тока, тепловое отключение и безопасную зону
компенсация, делая это по существу доказательством взрыва.
LM317 обслуживает широкий спектр приложений, в том числе локальных, на
карточная инструкция. Это устройство также может быть использовано для программирования
выходной регулятор или путем подключения фиксированного резистора между
регулировка и вывод, LM317 может быть использован в качестве прецизионного тока
регулятор.
Характеристики
• Выходной ток свыше 1,5 А
• Выход регулируется в диапазоне от 1,2 В до 37 В
• Внутренняя защита от тепловой перегрузки
• Внутренняя константа ограничения тока короткого замыкания с температурой
• Компенсация безопасной зоны выходного транзистора
• Плавающая операция для приложений высокого напряжения
• Доступен в поверхностном креплении D2
PAK-3 и стандартный 3-вывод
Транзисторный пакет
• Устраняет накопление много фиксированных напряжений
• Свободные от свинца пакеты доступны. 

Так же у них есть ограничения по току и мощности. Смотрите нижнюю графу таблицы и график.

 Так же есть минимальное напряжение падения на микросхеме при  котором сохраняются ее параметры. Это 3 вольта между входом и выходом. Если это напряжение меньше, то нет никакой стабилизации на выходе. Так же смотрите, если на выходе допустим 10 В под нагрузкой, а на входе напряжение проседает в минимумах пилы 100 гц ниже 13 вольт, то пила будет и на выходе. А просадку на входе вам поможет обеспечить ваш мягкий старт. 

Вы хотите на Оке ехать как на мерседесе? Выжимаете из микросхем то чего они не могут дать  по даташиту, а потом ругаете микросхемы за то что они плохие. В них тоже используются те же мощные транзисторы у которых есть свои ограничения по току, мощности и напряжению.  Правда я сам еще с лмками  не сталкивался, личного опыта еще нет. Если на али не обдурят, то к концу месяца крайний срок доставки, выписал 10 лмок .

[Step5562]

Всем привет! Владимир, спасибо, даташит читал...( Как в "Аватаре":...лягушку резал...) Однако наивный вы товарищ! ЛМ-ки покупал у нас, но похоже что тоже китай. А вот на сколько китайские соответствуют даташиту... Вот к примеру, был у меня когда-то усилитель, заводской, на ТДА2030, так у них тоже защиты есть, однако частенько вылетали, несмотря на то что в то время ещё "родные" были... Коробку 2030 пришлось прикупить, менял регулярно! Время пришло - продал! Это я к тому, что есть у меня питалка на ЛМ-ках, так пока резики на выход не влепил, периодически той же самой хренью занимался! Пинцет или отвёртку уронишь и ку-ку...

И поэтому роль Р1 такая: где-то, уже достаточно давно, прочитал что лучше выходной конденсатор к ЛМ-ке подключать через резик, если его нет - бывает и вылетают. Опять таки - "свыше 1,5 А" написано... Рекомендуют это максимум, из этих же соображений. Поскольку у меня их мало, решил не рисковать. Потому собрал только 2 линии - на попробовать... Нормально получилось, только с просадкой нужно решать. Правда есть идеи и по этому поводу. Заодно кругозор расширяю... Вот через некоторое время затарюсь детальками тогда и проверить можно... А на счёт 8 Ом, удобно просто. Я их и как нагрузку усилителей использую. 2 галогенки последовательно, довольно тяжёлая и непростая нагрузка! И не спалю в случае чего, а резики нужные прикуплю скоро...

Ёмкость параллельно регулятору = 22 мк, и особой роли не играет, я её даже убрал потом. Ничего не изменилось. И я не говорю что 317 плохие, просто я хочу для себя понять как правильно их применять! Наоборот, последние БП с 317 мне понравились, а с параллельными, на выходе пульсации вообще супер, практически их нет! Тем более что резики "мягкого старта" были закорочены(и в первом эксперименте тоже). И за режим 317 у меня не выходили. Ведь чтобы правильно приготовить борщ, нужно учиться его готовить...

[Владимир65]

Не надо проверять схему сразу на предельных режимах.Проверяйте схемы поэтапно. Сначала на одной лмке соберите самую простую схему  стабилизации напряжения на двух резисторах, без ограничения тока. Протестируйте схему. Смотрите за выходным напряжением, на сколько оно уменьшается с увеличением нагрузки. Хорошо бы мощный проволочный  переменный резистор на ток до 1 ампера. Можно просто нихромовый провод, который держит необходимый ток, натянуть на какой нибудь диэлектрик подключить к одному концу провод и по нему другим проводом двигать, увеличивая и уменьшая сопротивление. Плавно увеличивать нагрузку и смотреть за выходным напряжением. Напряжение на входе сделайте меньше, вольт 15. Тогда и смотрите что у вас на выходе. Не забывайте контролировать входное напряжение, на сколько оно проседает в минимумах пилы. Чтобы разница бала между выходом и входом в минимумах не менее 3 В. А детали почти все изготовлены в Китае...

[Dr. West]

10 часов назад, Step5562 сказал:

просто я хочу для себя понять как правильно их применять

Не читайте "где-то там" про выходные резисторы и конденсаторы, а делайте по даташиту. Нет никакого смысла устанавливать на выходе конденсатор большой ёмкости.
Конденсатор параллельно регулировочному резистору призван уменьшить пульсации и уменьшить шум от резистора. Но при этом необходимо устанавливать ещё и защитный диод. Естественно, реакция на регулировку при этом замедляется и может быть эффект плавного пуска. Но если пульсации и так невелики, то и эффекта особого от него можно не заметить. Либо наоборот - настолько велики, что он не помогает.

[Step5562]

Всем привет! Ну что, задание выполнил. Заодно сделал работу над ошибками, оказалось что и нагрузка на лампах не та и тестер подвирать стал. Короче теперь нагрузка на лампах = 1,6 Ом( ранее было 3 с копейками из-за бракованной лампы и тестер врал...). Сделал дополнительную нагрузку, теперь измерительная нагрузка выглядит так: 10+20+20 Ом и отдельно 1,6 Ом. Снял параметры одинарной микры, затем сдвоенной, далее строенной. Проверил предварительно каждую микру в одиночном режиме и на КЗ, всё чётко, отрабатывают нормально. Одно "но" - на управляющей ноге только резистор! Никаких стабилитронов. Со стабилитронами получаем незадавливаемую генерацию! С переменником или просто резиком всё нормально. Полный отчёт по тесту: Расшир. тест БП на 317.pdf

Очень полезный и поучительный опыт работы с ними!

Сдвоенный стаб:

Строенный и далее, просто добавлять линию, всё удобно и просто. И @Dr. West не прав, выходной конденсатор обязателен, а вот параллельно резику можно и не ставить. Особой разницы нет, но пусть будет. И нормальные режимы БП начинаются со строенного 317, даже сдвоенный имеет свои ограничения. Короче 4 и более линии = отличный БП! Только нужно иметь запас по питанию и не превышать параметры по переменке. На этом вопрос с 317 считаю закрытым. Действительно отличная микра, если нет брака. Параллельте более 3-х и будет вам счастье! Или, например, можно сделать переключатель по линиям и нагрузку регулировать количеством линий... Радиатор только должен быть приличный по площади.

[Владимир65]

@Step5562 Ну вот, а то совсем плохая микросхема...))) Вы можете хорошее фото своих микросхем выложить сюда? Где брали? Сравнить хочу со своими.  Пришли мне сегодня ЛМки с Али. Немного протестировал пару. Работают. Одну успел сжечь))). Сам не понял как.  На управляющем был конденсатор, потом одну ногу его отключил , защитного диода от КЗ на выходе не было. Подключил  маленькую лампочку 12 V 5 W (3 ома холодная) горит. Тут же подключил 12 V 21 W ( 1 Ом холодная) ничего нет. Микросхема сгорела. Подозрение на то что недоглядел и конденсатор сам подключился к управляющему электроду, а защитного диода от КЗ на выходе нет. Вариант второй, микросхемы не настоящие. Хотя до этого ток в 1,5 А выдерживали. Пробовал нагревать микросхему без радиатора, тоже ток уменьшается, не скажу до какого значения, прибор стрелочный и маленький. Собрал схему с ограничением тока такую только без регулятора тока R4. Работает нормально. Но с уменьшением сопротивления нагрузки на выходе, ток немного увеличивается. При КЗ 0,7 А

  

У меня такие. Размер кристалла примерно 1,3 Х 1 мм. Припаяно похоже припоем. Это я там паяльником пробовал ))). Но в принципе 48 рублей за 10 штук, наверно стоят того. 

Изменено 30 января, 2019 пользователем Владимир65

[vg155]

1 час назад, Step5562 сказал:

Сдвоенный стаб

R3, R4 перенести со входов на выходы.

[Step5562]

@vg155 нет, тогда общая регулировка не получается и радиаторы отдельные нужно. Но для сравнения попробовать можно...  А так как у меня всё просто. И @Владимир65 вот фото.  Куплены уже давно, то ли в чипдипе, то ли ещё где - уже не помню. Брал 15 штук, осталось 6. 6 штук спалил за 2 года. 3 пока работают в разных устройствах. Раз такое дело, мне их нужно сразу штук 30 будет брать и отрицательной полярности тоже. И на фото видно что явный китай, маркировки кривые, буквы пляшут...Куды бедному радиолюбителю податься...

Изменено 30 января, 2019 пользователем Step5562