Осциллограф С1-94. Завал амплитуды на частотах выше 5 кГц

[crabro]

Осциллограф в целом исправен, - синхронизацию нормально держит и т.д.

Проблема вот в чем, - при подаче сигнала выше 3кГц начинает врать по части амплитуды изображения, - если на 3кГц было, скажем, 6 клеток двойной амплитуды.....то на 5 кГц клеток уже 5.....на 10кГц 4 клетки ......и т.д. по убывающей....

Источник сигнала (промышленный генератор НЧ) исправен. Пробовал подавать сигнал с звуковой карты при отключенных тембрах....с телефона... - та же самая картинка, - после 3 кГц заваливает.

Подскажите, пожалуйста, в какой части осциллографа искать неисправность.  Впервые сталкиваюсь с подобным.

Схема осциллографа тут  -

http://www.kipis.ru/upload/kipis_articles/article_c1-94.pdf

Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Стальной]

Промыть платы не помешает, мало ли, что на них за время попало. 

Ослик ваш? Второй имеется?

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Стальной

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[crabro]

Второго осциллографа, к сожеланию, нет.

Платы визуально чистые.

Других вариантов поиска неисправности нет?...кроме как мыть платы...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[IlCF]

Если есть вольтметр, способный мерить переменное напряжение хотя бы до 10 кГц с достаточной точностью, то можете при помощи него определить, в каком каскаде начинается завал.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[crabro]

я просил помочь с определением Где искать. А тупо вольтметром прозванивать все-все напряжения  - это не помощь....а +1 в набирании своих сообщений.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

проверьте на всех ли положениях входного делителя(абсолютно на всех!!!) проявляется завал

если делитель ни причем, то скорее всего проблема в С1 на входе УВО

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем v1ct0r

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[crabro]

Да...на  Всех(!) положениях входного делителя  наблюдается та же картина. (я тоже поначалу надеялся, что эта неполадка связана с мелким уровнем входного сигнала....но подача на вход 10- вольтовой синусоиды с выхода бытового усилителя ничего не изменила.

И еще....сбоку на корпусе дырка для подстройки Коррекции Cx. Это  по схеме получается конденсатор С_2.

Он не реагирует на кручение отверткой, - амплитуда синусоиды на экране практически не меняется..... Если и меняется чуть-чуть от прикосновений, то это скорее  на уровне самовнушения.

Думаете, в этом блоке и  причина?   

Опс... вы о другом блоке говорили....в самом низу схемы.  

А этот С_2, о котором я пишу, он  подстроечный  и относится к типа "выносному блочку". У меня какая-то поздняя модификация С1-94....у него входное гнездо "5-штырьковое аудио"....и сбоку дырка для подстройки. На схеме по ссылке этот блок выносным обозначен.

 

[v1ct0r]

1 час назад, crabro сказал:

Это  по схеме получается конденсатор С_2.

1. это не С2, его на схеме я не нашел вообще, но в любом случае его влияние на 5 кгц исключено 

2. этот С2 стоит в выносном делителе на 10 и влиять может только на высокие частоты

3. проверяйте в канале вертикального отклонения конденсаторы С1, С4, С8

[IlCF]

В 03.11.2017 в 14:56, crabro сказал:

я просил помочь с определением Где искать. А тупо вольтметром прозванивать все-все напряжения  - это не помощь....а +1 в набирании своих сообщений.

Боюсь, что вряд ли вам кто-то поможет. Ибо кроме как тупо  "прозванивать напряжения" вы ни на что не способны.

В 03.11.2017 в 15:15, v1ct0r сказал:

если делитель ни причем, то скорее всего проблема в С1 на входе УВО

И какие же такие изменения в С1 могли привести к тому, что конденсатор вдруг стал низкие частоты пропускать лучше, чем высокие? Паразитная индуктивность возросла порядка на три ?

[ТАП]

Проверьте на предмет потери чувствительности, А это Т1 в ус.Y - (У1) и защитный диод Д1-КД503. Убедитесь, что входной щуп исправен, проверьте его АЧХ. 

[v1ct0r]

4 часа назад, IlCF сказал:

И какие же такие изменения в С1 могли привести к тому, что конденсатор вдруг стал низкие частоты пропускать лучше, чем высокие? Паразитная индуктивность возросла порядка на три ?

напрасно иронизируете

если С1 в обрыве, то низкая частота, так же как и постоянка, проходит через резистор R4 100к, а для высоких частот этот резистор имеет гораздо большее сопротивление, которое увеличивается по мере роста частоты

[ТАП]

Вполне.

Только R4 имеет одинаковое сопротивление для всех рабочих частот, а вот входное сопротивление Т1 на ВЧ имеет значительно меньшее входное сопротивление за счет входной емкости, 

Цитата

которое увеличивается по мере ...снижения... частоты

 

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем ТАП

[v1ct0r]

1 минуту назад, ТАП сказал:

входное сопротивление Т1 на ВЧ имеет значительно меньшее входное сопротивление за счет входной емкости, 

с этим полностью согласен, а на счет того что 

2 минуты назад, ТАП сказал:

R4 имеет одинаковое сопротивление для всех рабочих частот

то ни как нет, имеет место быть и то и другое.  в любом случае С1 может быть причиной выше изложенного

[IlCF]

@v1ct0r, т.к. входная ёмкость истокового повторителя составляет единицы пикофарад, то её влияние на частотах в единицы-десятки кГц очень мало. Так, даже при Свх=10 пФ емкостное сопротивление на частоте 10 кГц будет порядка 1.6 МОм, т.е. в 16 раз больше R4.

[v1ct0r]

@IlCF  мне надоел спор ни о чем

возьмите в конце концов и проведите эксперимент

между генератором и входом осциллографа поставьте резистор 100ком.

и даже на входном сопротивлении осциллографа 1мом и входной емкости 50 пф,  на частоте 5 кгц вы увидите завал АЧХ

все больше ликбезом заниматься не буду

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем v1ct0r

[IlCF]

@v1ct0r, смешно слышать про ликбез от человека, не способного произвести элементарные электротехнические расчёты .

14 часа назад, v1ct0r сказал:

и даже на входном сопротивлении осциллографа 1мом и входной емкости 50 пф,  на частоте 5 кгц вы увидите завал АЧХ

Не даже на входном сопротивлении 1 МОм и входной емкости 50 пф, а именно на входном сопротивлении 1 МОм и входной емкости 50 пФ на частоте 5 кГц будет наблюдаться завал АЧХ. А при входной ёмкости 10 пФ (у истокового повторителя на КП303И она даже меньше) на частоте 5 кГц завала АЧХ в первом приближении не будет - величиной в 0,27 дБ можно пренебречь.

[crabro]

 

Замена кондеров С1...С4...С8 ничего не дала.

Одолжил второй осциллограф.

Если щупом осциллографа встать на точку Шесть платы У1, то после 3кГц начинается завал. Одинаково заваливает и при включенном осциллографе...и при выключенном....при Любом положении делителя. 

Если с генератора через конденсатор подать сигнал на точку Шесть платы У1, то АЧХ линейна.... осциллограф (который ремонтирую) показывает все как надо.

Раз заваливает при любом положении делителя, то виновато что-то общее. Кроме R1 и С1 на галетнике В1 ничего другого, общего для всех положений делителя, не вижу. Прозвонил резистор R1....заменил С1. Чуда не произошло.

Попробовал заменить самый "жирный" конденсатор С2 1000пф...он более-менее общий.  Результат никакой. Остальные мелких емкостей смысла нет менять, - ни один из них Общим для Всех положений переключателя не является....да и не могут они заваливать на 3кГц. Все резисторы делителей быть неисправными тоже не могут.

Не знаю что еще предпринять...  Есть какие мысли?

 

 

[v1ct0r]

9 минут назад, crabro сказал:

Есть какие мысли?

входное гнездо

[crabro]

В смысле конденсатор С 14?

Так я щупом осциллографа вставал уже на входное гнездо (контролировал АЧХ генератора). Там нормально все.

[v1ct0r]

в смысле само входное гнездо,  затем переключатель  "-/~"  на предмет какой нибудь грязи или еще чего нибудь 

на вход самого делителя пробовали сигнал подавать?

[crabro]

Гнездо как гнездо..)))...ткнулся щупом и на ножку папы...и на ножку мамы....и далее в конце провода от мамы. Все ОК.

Переключатель "-/~"...а он как может мешать? - в одном положении блокирует С14 и пропускает постоянку. Тестировал до этого когда завал АЧХ, то в обоих положениях этого переключателя смотрел картинку. Она одинаковая.

[v1ct0r]

9 минут назад, v1ct0r сказал:

на вход самого делителя пробовали сигнал подавать?

 

[crabro]

У меня только одна мысль осталась, - до меня кто-то мог ковыряться в этом осциллографе (я купил его на авито)....и что-то напутать с распайкой галетника. Но найти чужой промах.....эээ...дело чрезвычайно нудное, - к галетнику не подлезть.

Я когда начал с С1..С4..С8...на 95% был уверен, что дело в гниде - "флажке" С1. Но...увы...)))...усилитель имеет линейную АЧХ ...во всяком случае до 200кГц точно. Выше генератор не выдает.

[v1ct0r]

4 минуты назад, crabro сказал:

к галетнику не подлезть.

подайте сигнал с о одной и с другой стороны R11 на плате разверток

[crabro]

хорошо....попробую и это (R11)...отпишусь.