★MorGan★

Вводной щит 380в

153 сообщения в этой теме

Посоветуйте как правильно сделать, вводной щит в котором будет стоять по проекту Выключатель нагрузки ВН 32, Счетчик NP73E.1-11-1, Выключатель автоматический ВА 47-29 С32
Вот по рубильнику и автомату не понятно какие ставить трех полосные или четырех полосные (в проекте не указано)
Есть 3p, 3p+N, 4P
Подскажите как правильно, Рубильник какой нужно ? И Автомат какой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    86
22 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

Подскажите как правильно

Ноль "рубить" запрещено. По крайней мере в многоквартирных домах.

 

22 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

Рубильник какой нужно ? И Автомат какой ?

счётчик за 15к и китайский автомат за 300 рэ - самому то не смешно?. А хотя в принципе не важно, главное не ставить перед счётчиком и после автоматы разных производителей - разные скорости срабатывания.

P.S. на квартиры должно быть УЗО в паре с автоматом, или диф-автомат на 100 мА срабатывания утечки, но рабочим током превышающим ток вводного автомата по договору. УЗО (или диф-автомат) ставится после счётчика, и по-любому "рубит" ноль.

Изменено пользователем DedLogoped
добавил ПыСы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293

И рубильник, и автомат - 3-х полюсные. Нулевая жила приходит на счетчик и уходит с него неразрывно.

Также если в проекте не указанно выполнение заземления, то повторное заземление нулевой жилы нужно делать до счетчика - на вводном кабеле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, DedLogoped сказал:

счётчик за 15к и китайский автомат за 300 рэ - самому то не смешно?.

Автомат и рубильник отнюдь не 300р ))

ABB, Schneider, Legrand вот что то из этих брендов будет приобретаться, какой бренд лучше ?

По проекту стоят 32А но кабель у меня 5х10 а значит автомат уже 40А можно ставить, только примет ли УК у меня объект за несоответствие автоматов, хотя это их не должно волновать, они счетчиком меня будут ограничивать по энергии

Не могу найти Выключатель нагрузки ВН 32 из этих брендов в наличии, а вообще какой ВН 32 нужно ?

9 часов назад, DedLogoped сказал:

Ноль "рубить" запрещено. По крайней мере в многоквартирных домах.

У меня получается все мое, к моей трассе буду подключен только я и щит мой под моим замком, я подключаюсь на прямую к ВРУ

Изменено пользователем ★MorGan★

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293
2 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

У меня получается все мое

Как говорят поляки "Шо занадто (чересчур), то не здраво"

Если в выключателе нагрузки или автомате вдруг пропадет контакт в нулевом проводе, у Вас выгорят все электропиборы в доме.

Автомат нужно ставить точно такой (по току), который указан в Технических условиях (проекте). Сам с таким не сталкивался, но выбрал бы выключатель нагрузки на ток побольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293
3 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

Выключатель нагрузки ставится перед счетчиком ?

А в проекте что сказано?

Схему посмотрите.

Если не разбираетесь, сканкопии пришлите.

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, DedLogoped сказал:

главное не ставить перед счётчиком и после автоматы разных производителей - разные скорости срабатывания.

Это по автоматам да, но у меня в щите рубильник и автомат в такой связке не имеет значение (разные скорости срабатывани) ведь рубильник только выключает в ручном режиме а ограничение по току и от КЗ защиты нет

1 час назад, alex123al97 сказал:

Если не разбираетесь, сканкопии пришлите.

Чуть позже скину, но там нет схемы так таковой, там только прописаны номиналы и материалы

Цитата

Ноль "рубить" запрещено. По крайней мере в многоквартирных домах.

Давайте считать что у меня частный дом т.к. у меня отдельная линия не зависищая от общей линии жильцов

Четырехполосные автоматы в каких случаях ставятся ?

Если я в квартирном щите поставлю вводной автомат четырехполосный или и в квартире лучше ставить трехполосный ?

Изменено пользователем ★MorGan★

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alex123al97 сказал:

Если не разбираетесь, сканкопии пришлите.

Пардон уже увидел, первый рубильник потом счетчик и автомат

В самом щите разводку каким лучше выполнить проводом ПуВ (одножильный жесткий) или ПВ (многожильный мягкий)

 

 

IMG_20171116_173151.jpg

IMG_20171116_174556.jpg

Изменено пользователем ★MorGan★

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293

Заметьте, что у Вас два автомата - один в существующем вводно-распределительном устройстве (ВРУ), номинал которого 32А, затем идет Ваш вводной пятижильный кабель 6мм2, затем перед счетчиком выключатель нагрузки на номинальный ток 32А, затем счетчик, после которого еще один послеучетный автомат 25А.

По схеме, кстати, ясно видно, что все коммутационные устройства трехполюсные, а нулевая "N" и заземляющая "PE" жилы во всех щитках идут напрямую.

Единственный непонятный момент - почему в Вашем учетном щитке (ШУВ) нулевая жила идет в обход счетчика? Если проектанты провтыкали этот момент и проект не утвержден энергопередающей (принимающей) компанией, то желательно его уточнить до монтажа щитка.

Провод выбирайте такой, которым удобно делать монтаж. Мне, к примеру, удобнее гибким ПВ-3, но его необходимо оконцовывать специальными гильзами

5a0da96894030_.jpg.37a372f10f8077d87e337883d6be2e37.jpg

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alex123al97 сказал:

Единственный непонятный момент - почему в Вашем учетном щитке (ШУВ) нулевая жила идет в обход счетчика? Если проектанты провтыкали этот момент и проект не утвержден энергопередающей (принимающей) компанией, то желательно его уточнить до монтажа щитка.

Проект мой согласован зам. генерального директора ООО "ЖРУ" 15.09.2017 с печатью и подписью

Вы это имели ввиду ?

 

Хотел еще спросить, могу я немного отклонится от проекта, в щитке (ШУВ) поставить автомат 32А а в ВРУ 40А ? (по нормативам кабеля 5х10 я вкладываюсь даже с большим запасом)

А ограничивать в 15кВт меня все равно по счетчику будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293
20 минут назад, ★MorGan★ сказал:

могу я немного отклонится от проекта

Это Вам уже надо согласовывать с зам. генерального директора ООО "ЖРУ".

По правильному, если даже разрешат, в проект необходимо будет внести соответствующие изменения с дополнительным их утверждением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    86
8 часов назад, alex123al97 сказал:

Мне, к примеру, удобнее гибким ПВ-3, но его необходимо оконцовывать специальными гильзами

Ох, сколько я этого обгоревшего добра повыкидывал из щитков...

8 часов назад, alex123al97 сказал:

почему в Вашем учетном щитке (ШУВ) нулевая жила идет в обход счетчика?

может проектировщики посчитали, что ноль на счётчике как бы само собой обязан присутствовать?

 

3 часа назад, ★MorGan★ сказал:

могу я немного отклонится от проекта, в щитке (ШУВ) поставить автомат 32А а в ВРУ 40А ?

по идее не должны особо перечить, ибо всё равно проверка будет автомата на 25 А после счётчика - он то как раз и обеспечивает ток по договору (22,8 А в договоре, значит нужен автомат на 25 А). Могу по секрету сказать, что корпуса у 25 А и 32 А автоматов АББ одинаковые, так что возможно аккуратно высверлить шпильки в корпусах и поменять внутренности, ну и обратно заклепать. Смысл в том, что корпус будет с надписью 25 А, а внутрянка будет на 32 А. Но если действительно будут счётчиком ограничивать, то смысла конечно же нет перебирать...

P.S. честно сказать я такое проделал разок, палева не было )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, DedLogoped сказал:

Могу по секрету сказать, что корпуса у 25 А и 32 А автоматов АББ одинаковые, так что возможно аккуратно высверлить шпильки в корпусах и поменять внутренности, ну и обратно заклепать. Смысл в том, что корпус будет с надписью 25 А, а внутрянка будет на 32 А. Но если действительно будут счётчиком ограничивать, то смысла конечно же нет перебирать.

А где шпильки такие потом взять и чем клепать ?

 

Я тут подумал у меня автомат будет стоять в ВРУ и при КЗ автомат в ВРУ скорей всего тоже сработает а это значит сидеть мне без свету 2 дня если это в выходные случится т.к. ключи от ВРУ мне ни кто не даст дубликаты сделать

Подскажите какой ни будь селективный автомат что бы при КЗ у него было время выдержки и он не сработал ? Кроме автомата АВВ S750DR уж больно он дорогой он что из золота сделан

Изменено пользователем ★MorGan★

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    86
4 часа назад, DedLogoped сказал:

возможно аккуратно высверлить шпильки

еще проще не высверливать их , дабы потом не заклепывать назад, а взяв тонкий крепкий нож ,разрезать посередине. Металл шпилек тонкий прекрасно режутся.Я использовал нож для гипсокартона. 

А потом аккуратно склеиваем автомат суперклеем . 

Этот способ подходит практически для всех модульных автоматов. 

типа ВА 47-29 и подобных. 

При желании можно вообще убрать защиту, превратив автомат в выключатель. 

Естественно нужно понимать , что делаешь и представлять последствия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
E_C_C    86
15 часов назад, alex123al97 сказал:

удобнее гибким ПВ-3, но его необходимо оконцовывать специальными гильзами

удобно,  но в случае счетчиков или автоматов под пломбой, и в других местах ,где нет легкого доступа, для перезажимания обгоревших концов,  лучше использовать одножильный провод, заведомо большего сечения. На край , облуживать ПВ-3,  но никак не такие гильзы, они большие токи плохо держат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293
3 часа назад, ★MorGan★ сказал:

Подскажите какой ни будь селективный автомат что бы при КЗ у него было время выдержки и он не сработал ?

Я бы на Вашем месте попробовал бы поставить автомат с буквочкой "D" (D32), которую бы аккуратно исправил на буквочку "С". У него порог срабатывания электромагнитного расцепителя, отвечающего как раз за защиту от КЗ повыше, чем с буксой "С".

Можно конечно и перепаковать внутренности или воспользоваться вышеизложенными советами, но более чем на 40А менять стремно, поскольку начиная от 50А уже ощутимо большее усилие включения. У нас такие палятся на раз-два.

По-поводу скептического отношения к гибкому проводу ПВ-3 в моей практике все происходит с точностью наоборот - выкидываю подгоревшие ПВ-1, у которых площадь контакта в болтовых клеммниках, в том числе и электросчетчиках, всегда меньше и монтирую нормальные гибкие, для учетных щитков не менее 6мм2. Для счетчика зачищаю чуть больше провода и оконцовываю двумя гильзами - зажимается на ура и держится намного лучше, чем прижатый ПВ-1.

Если приходится использовать монолитный ПВ-1, то для болтовых клеммников и счетчика сгибаю его вдвое, чтоб увеличить площадь контакта, а после полного монтажа щитка еще раз все поджимаю.

Про облуживание тоже забудьте - чуток сырости и место лужения превращается в термопару с вытекающими из этого последствиями.

7 часов назад, DedLogoped сказал:

может проектировщики посчитали, что ноль на счётчике как бы само собой обязан присутствовать?

Специалисты таких вопросов не задают. Это явная лажа проектанта и провтык ЖРУ. Ноль на счетчике должен не присутствовать, а через него проходить, поскольку нулевая клемма - тоже учетная.

7 часов назад, DedLogoped сказал:

всё равно проверка будет автомата на 25 А после счётчика

Все, что после счетчика - не пломбируется, то есть, при желании его легко можно поменять на любой другой автомат. Кроме того, по ПУЭ ток автомата выбирается из условия 1,2-1,4*Iном., где 1,2-1,4 - коэффициент запаса. 1,2*22,8=27,36 то есть даже послеучетный по правилам нужно ставить 32А, а во главе линии, по условиям селективности, проектант должен был запроектировать 40А.

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, alex123al97 сказал:

Специалисты таких вопросов не задают. Это явная лажа проектанта и провтык ЖРУ. Ноль на счетчике должен не присутствовать, а через него проходить, поскольку нулевая клемма - тоже учетная.

Это все понятно, так ноль и так пойдет через счетчик, в проекте видимо не учли просто

3 часа назад, alex123al97 сказал:

Все, что после счетчика - не пломбируется, то есть, при желании его легко можно поменять на любой другой автомат. Кроме того, по ПУЭ ток автомата выбирается из условия 1,2-1,4*Iном., где 1,2-1,4 - коэффициент запаса. 1,2*22,8=27,36 то есть даже послеучетный по правилам нужно ставить 32А, а во главе линии, по условиям селективности, проектант должен был запроектировать 40А.

По моим понятиям должно быть так: Дома автомат 25А, в щите Автомат 32А ->Счетчик ->Рубильник ->Автомат в ВРУ 40А (селективный)

Я правильно думаю ?

Еще вопрос у меня кто будет принимать работу на соответствие проекта ЖРУ или Энергетическая компания ?

По практике энергетической компании плевать на номиналы автоматов, они пришли опломбировали, ушли

ЖРУ там вообще похоже до лампочки что я там поставил

Но вопрос если в случае не соответствия кто меня накажет и не примет объект ?

4 часа назад, alex123al97 сказал:

Я бы на Вашем месте попробовал бы поставить автомат с буквочкой "D" (D32), которую бы аккуратно исправил на буквочку "С". У него порог срабатывания электромагнитного расцепителя, отвечающего как раз за защиту от КЗ повыше, чем с буксой "С".

А вот такой подойдет Compact NSX NSX100B TM100D 3П2Т LV429540 трехполюсной автоматический выключатель Шнайдер Электрик ?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293

Про селективность думаете правильно.
По-поводу разрешений и приемки ничего не посоветую, поскольку с Украины. У нас к проектной документации и доучетным автоматам очень жесткие требования, хотя лет 6 назад тоже никто не обращал внимания на их номиналы.

Compact NSX NSX100B TM100D - хороший "шкафник". Но зачем Вам такой? Как по мне, на DIN рейку и проще и дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, alex123al97 сказал:

Но зачем Вам такой? Как по мне, на DIN рейку и проще и дешевле.

Посоветуйте пожалуйста какой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293
16 минут назад, ★MorGan★ сказал:

Посоветуйте пожалуйста какой ?

Выбирайте:

http://www.220city.ru/catalog/part/avtomatika/sub/Avtomaticheskie_vyiklyuchateli/sub2/3-h_polyusnyie?brand[]=4&property1[]=1685&property2[]=1727

1-й и 2-й - для домашнего использования, 3-й и 4-й - промышленные.

Я бы выбрал серию "Domovoy".

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, alex123al97 сказал:

Выбирайте:

http://www.220city.ru/catalog/part/avtomatika/sub/Avtomaticheskie_vyiklyuchateli/sub2/3-h_polyusnyie?brand[]=4&property1[]=1685&property2[]=1727

1-й и 2-й - для домашнего использования, 3-й и 4-й - промышленные.

Я бы выбрал серию "Domovoy".

Благодарю!

То есть это все 4 автомата селективные, и при КЗ срабатывают с задержкой ?

Я посмотрел вроде они не селективные, я бы селективный хотел бы лучше, что при КЗ не бегать в ВРУ в другой подъезд

 


А как правильно по ПУЭ ?

25А дома, в щите уже 32А, в ВРУ скажем 40А ? (Кабель у меня 5х10)

Изменено пользователем ★MorGan★

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293

@★MorGan★  Мне кажется что Вы слишком сложно подходите к таким простым вещам, как внешнее электропитание жилых помещений. Давайте зайдем чуть с другой стороны - чем обусловлена заявленная мощность 15кВт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DedLogoped    86
12 часа назад, alex123al97 сказал:

Ноль на счетчике должен не присутствовать, а через него проходить, поскольку нулевая клемма - тоже учетная.

Ещё ни разу не видел счётчик, где ноль бы внутри проходил через трансформатор тока! Везде просто сплошная металлическая болванка, с отверстиями под нулевые провода. Дальше, сколько уже щитков собрал, где тупо подавал ноль на счётчик одним проводком от нулевой шинки - ни разу ни у одного инспектора не возникло вопросов. Ноль в счётчике нужен только для потенциала, не более того.

8 часов назад, ★MorGan★ сказал:

По практике энергетической компании плевать на номиналы автоматов, они пришли опломбировали, ушли

У меня всегда проверяют номиналы автоматов - не дай Бог где на вводном тракте будет стоять автомат больше максимального рабочего тока счётчика...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    293
1 час назад, DedLogoped сказал:

Ещё ни разу не видел счётчик, где ноль бы внутри проходил через трансформатор тока

Да, на самом деле таких счетчиков мало. Наша энергопередающая компания ставит именно такие, поэтому любители поменять провода местами и юзать через нулевую клемму "безучетную" фазу сильно удивляются показаниям в конце месяца )))))

1 час назад, DedLogoped сказал:

одним проводком от нулевой шинки

Счастливчики. Отключаете ноль от шинки и гасите однофазный счетчик. А фаза то прошла )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас