Вводной щит 380в

[alex123al97]

10 минут назад, ★MorGan★ сказал:

Значит вместо нулевого клеммника вы мне советовали проходные клеммы, например JXB-16/35 ?

Там клеммники вообще не нужны. Хотите,чтоб было надежно - просто от них откажитесь. Если нужно розетку, лучше вывести еще один провод с нулевой клеммы счетчика.

11 минуту назад, ★MorGan★ сказал:

По шайбам не посоветуете какие взять (шайбы оцинкованные такие ? )для алюминиевой шины (шина+шайба+кольцо из провода медное ВВГнг+шайба+гайка) И нужно ли кольцо лудить оловом ? (я раньше лудил)

Шайбы пойдут. Лудить не стоит, поскольку если Ваш или соседний контакт (шина) по каким-то причинам нагреются и расплавят припой, то контакт ослабнет. Также припой очень не любит сырости, от чего в месте контакта металлов возникает термопара и начинает жутко окислять контакт. То есть лично я бы этого не делал, а Вы как хотите.

16 минут назад, ★MorGan★ сказал:

А такой вопрос, если я подсоединюсь напрямую вводному кабелю я что ни будь нарушу по правилам ПУЭ ?

Я уже на этот вопрос отвечал. Но учитывая то, что в ВРЩ Вашей аппаратуры не будет и ЖРУ не против, можно рассмотреть и этот вариант. Про прокольные клеммники в Вашем случае вообще забудьте.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[★MorGan★]

6 минут назад, alex123al97 сказал:

Шайбы пойдут. Лудить не стоит, поскольку если Ваш или соседний контакт (шина) по каким-то причинам нагреются и расплавят припой, то контакт ослабнет. Также припой очень не любит сырости, от чего в месте контакта металлов возникает термопара и начинает жутко окислять контакт. То есть лично я бы этого не делал, а Вы как хотите.

Значит лудить не буду

27 минут назад, alex123al97 сказал:

Там клеммники вообще не нужны. Хотите,чтоб было надежно - просто от них откажитесь. Если нужно розетку, лучше вывести еще один провод с нулевой клеммы счетчика.

Перерисовал я схемку ,действительно зачем мне клемники нулевой шины, значит так

29 минут назад, alex123al97 сказал:

Я уже на этот вопрос отвечал. Но учитывая то, что в ВРЩ Вашей аппаратуры не будет и ЖРУ не против, можно рассмотреть и этот вариант. Про прокольные клеммники в Вашем случае вообще забудьте.

Посмотрю по месту, все равно под напряжением подключаться надо, да и скорей всего нужны будут наконечники т.к. там кабель алюминиевый, проще тогда как вы говорили кабель АВВГ

А все же не подскажите предохранители на рубильнике на сколько ампер обычно стоят ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[★MorGan★]

А если читать схему, на схеме обозначено что я должен именно к фазным шинам подключаться и ни как иначе ? (я что то не пойму)

Изменено 22 января, 2018 пользователем ★MorGan★

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alex123al97]

В схемах таким образом обозначается секция шин, от которых происходит запитка отходящих линий то есть шины в левой части ВРЩ (с предохранителями).

Судя по сечению вводного кабеля и шин, предохранители скорее всего на 100А.

[★MorGan★]

Я вот еще не пойму по договору у меня выделенная линия или нет, если выделенная линия по договору, то подключать новую линию надо до рубильника ?

Просто хочу понять по проекту и по документациям договору и ТУ, куда все же я должен делать подключение ?

Изменено 22 января, 2018 пользователем ★MorGan★

[alex123al97]

1 час назад, ★MorGan★ сказал:

Просто хочу понять по проекту и по документациям договору и ТУ, куда все же я должен делать подключение ?

Ну, там же ясно написано (ТУ п.4 и Акт п.3), что к группе предохранителей, то есть к шинам 0,4 кВ левой части ВРУ, где и расположены группы предохранителей.

[★MorGan★]

17 часов назад, alex123al97 сказал:

Ну, там же ясно написано (ТУ п.4 и Акт п.3), что к группе предохранителей, то есть к шинам 0,4 кВ левой части ВРУ, где и расположены группы предохранителей.

Все понятно, Спасибо! Значит на шины и буду делать подключение, а напрямую к вводу лезть не буду, в случае чего какого ни будь ЧП меня могут наказать за самодеятельность, раз в документе прописано так и сделаю.

[alex123al97]

11 час назад, ★MorGan★ сказал:

в случае чего какого ни будь ЧП меня могут наказать за самодеятельность, раз в документе прописано так и сделаю.

Разумное решение.

Успехов!

[★MorGan★]

Сегодня хотел сделать подключение в ВРУ, пришел за ключами к нашему домовому энергетику, а он мне говорит что подключаться надо не к самой шине а к предохранителю на шине, Я посмотрел ТУ и там написано ТУ п.4 (Точка присоединения: группа предохранителей ВРУ 0.4кВ) а к самой шине нельзя.

Спрашивается зачем я тянул свою линию, что бы в конечном итоге сесть в ВРУ на ветхое оборудование да притом и предохранители с заржавевшими контактами держателями предохранителя.

Что теперь делать не знаю, и зачем мне тогда вообще автомат нужен в ВРУ

И где такие предохранители купить ? На сколько ампер они там стоят и какие бывает максимально ампер ?

Если там на 32А предохранители то вся моя схема с автоматами уже нерентабельна так как в щите учета я купил автомат на 50А и в случае КЗ у меня в ВРУ сгорит предохранитель первым.

Да и рубильник они выключать не будут, подключаться под напряжением, так как на предохранителе нет вставки можно и так подключится сказали, разве это по правилам ПУЭ ?

Что делать подскажите ?

Изменено 6 февраля, 2018 пользователем ★MorGan★

[alex123al97]

Это как раз тот момент, который нужно было обговорить с самого начала.

Но не паникуйте. Выход есть. Это предохранители типа НПН2-60, которые выпускаются на максимальный ток 63А. Они не редкость и если нет на рынках, то на  фирмах точно должны быть. На крайняк в инете можно заказать.

Если Вас не устраивает номинал 63А, то можно у них аккуратно просверлить контактные колпачки, высыпать кварцевый песок, вставить туда свою вставку медного провода 4-6мм², засыпать назад песок и аккуратно запаять.

Процедура не сложная, но если затрудняетесь сделать это самостоятельно, обратитесь к спецам.

В данных щитках подключение действительно предусмотрено подключение без снятия напряжения с шин, но со снятыми предохранителями. После подключения предохранители тоже можно вставлять под напряжением, но с соблюдением личных мер безопасности - как минимум в диэлектрических перчатках и с прозрачной маской на лице. Но эту процедуру должен делать вышеупомянутый электрик, а не Вы.

[★MorGan★]

@alex123al97 Спасибо вам за помощь за советы, так и сделаю

Меня не пугает что там под напряжением будет, смонтирую и под напряжением, даже ржавые Контакты основания НПН 2-60 заменю под напряжением если откажутся рубильник дернуть, про предохранители НПН2-60-63А думаю мне хватит и таких как элемент селективности с автоматом в 50А в моем щите учета

При КЗ в любом случае же автомат 50А выключится а предохранитель 63А останется целым ?

Изменено 7 февраля, 2018 пользователем ★MorGan★

[Fonon]

9 часов назад, ★MorGan★ сказал:

@alex123al97

Меня не пугает что там под напряжением будет, смонтирую и под напряжением

 

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Fonon

[★MorGan★]

@Fonon Зря вы так, я не раз выполнял под напряжением работы 220в 380в выполняя личные меры безопасности, электричество нужно знать а не боятся.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем ★MorGan★

[alex123al97]

7 часов назад, ★MorGan★ сказал:

электричество нужно знать а не боятся

Правило на все случаи жизни.

Поддерживаю и присоединяюсь.

[★MorGan★]

Наконец то я нашёл время и сделал подключение ввода заменив на новые Контакты основания НПН 2-60

Осталось только вставки поставить 63А

Теперь временно в квартире поставлю внешний щит с автоматами т.к. внутренний пока не знаю куда ставить, надо подумать и спроектировать

Хотел спросить совета, в квартире вводной Автомат какой номинал лучше поставить с учетом того что в ВРУ стоят вставки 63А, а в щите учеда возле ВРУ Автомат на 50А

Если я в квартире поставлю вводной автомат на 3п 32А это с учетом того что нагрузка будет все 15кВт, и при такой нагрузке автомат не грелся ? По КЗ автомат всеравно отработает одинково что 25А что 32А, но 32А по идее будет меньше греться при полной нагрузке в 15кВт, естественно провода будут в щите должного сечения 10мм

Как ваше мнение ?

Изменено 7 марта, 2018 пользователем ★MorGan★

[alex123al97]

Если в щитке возле ВРУ стоит автомат С50, то поставь дома В50. По нагреву - одинаково и по селективности играет.

[сомневаюсь я]

13 часа назад, ★MorGan★ сказал:

По КЗ автомат всеравно отработает одинково что 25А что 32А, но 32А

Для того, чтобы быть уверенным, какой автомат прокатит по максимуму, надо сделать замер петли фаза-ноль. Судя по состоянию того щита, от которого подключались, там бардак, электрика там не было, сопротивление переходных контактов никто не знает, поэтому первое, что надо знать  - это ПФО, от него и спляшете при выборе автомата. По тепловой защите, автомат на 50А должен прокатить, по отсечке(при КЗ) судя, по состоянию щита не уверен.

[сомневаюсь я]

Вообще. если по-человечески делать, то гонишь от того щита два "нуля" (два провода), в своём щите определяешься какой провод будет твоим нулём и садишь его на изолированный от корпуса клемник - отсюда будешь размножать свой "0". Второй жёстко садишь сначала на корпус, затем от него садишь клемник земли - отсюда будешь размножать "землю" по отдельным группам. Есть два подхода - первым стоит счётчик или первым стоит опломбированный вводной автомат - всё зависит от степени образованности. точней от степени дебилизма контролирующих организаций и позволят ли они ставить автомат больше 25А. При твоих 15 кВт, если правильно раскидаешь нагрузку по фазам и не зажлобишь на вводном автомате, а купишь хороший, где есть возможность выставить коэф., скажем 1,1 или 1,2, то хватит и 25-амперного.по за глаза.

[★MorGan★]

12 часа назад, сомневаюсь я сказал:

Для того, чтобы быть уверенным, какой автомат прокатит по максимуму, надо сделать замер петли фаза-ноль

К сожалению замер сделать не могу так как нет подходящего оборудования

8 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Вообще. если по-человечески делать, то гонишь от того щита два "нуля" (два провода), в своём щите определяешься какой провод будет твоим нулём и садишь его на изолированный от корпуса клемник - отсюда будешь размножать свой "0". Второй жёстко садишь сначала на корпус, затем от него садишь клемник земли - отсюда будешь размножать "землю" по отдельным группам. Есть два подхода - первым стоит счётчик или первым стоит опломбированный вводной автомат - всё зависит от степени образованности. точней от степени дебилизма контролирующих организаций и позволят ли они ставить автомат больше 25А. При твоих 15 кВт, если правильно раскидаешь нагрузку по фазам и не зажлобишь на вводном автомате, а купишь хороший, где есть возможность выставить коэф., скажем 1,1 или 1,2, то хватит и 25-амперного.по за глаза.

С нулем у меня впринципе так и сделано, в ВРУ к шине PEN подключено 2 провода которые расходятся в щите учета на PE и N

На автоматах роде не экономил, взял Рубильник АВВ 3П 63А и Автомат АВВ 3П 50А С S203 6кА (промышленный), по схеме у меня идет от ВРУ на Рубильник (который должен пломбироваться) далее на Счетчик NP73E.1-11-1 (который тоже пломбируется) и далее на автомат 3П 50А С S203, и от автомата пошла линия кабелем ВВГнг LS 5x10 , 45 метров в квартиру, в квартире уже щит с автоматами будет

 

 

[★MorGan★]

В 08.03.2018 в 04:16, alex123al97 сказал:

Если в щитке возле ВРУ стоит автомат С50, то поставь дома В50. По нагреву - одинаково и по селективности играет.

Я вот подумал, а может мне автомат заменить на рубильник, и от рубильника уже пошли автоматы 1П-2П по нагрузкам ? К тому же при КЗ с вероятностью выбьет одну фазу, другие будут работать. Или ввод лучше на автомат вешать ?

Это пока временно наружный щит.

В дальнейшем буду проектировать и собирать внутренний щит.

[Vadim 161]

В 08.03.2018 в 03:16, alex123al97 сказал:

С50, то поставь дома В50

Не будет селективности никогда таким способом.

В 08.03.2018 в 14:07, сомневаюсь я сказал:

Второй жёстко садишь сначала на корпус, затем от него садишь клемник земли - отсюда будешь размножать "землю" по отдельным группам

Чтобы это рекомендовать, нужно сначала сопротивление заземления измерять, чтоб в лужу не сесть.

 

В 08.03.2018 в 22:51, ★MorGan★ сказал:

Автомат АВВ 3П 50А С S203 6кА

Какой нафиг С50 ? В проекте С25, вот его и ставьте. Или так не терпится звиздюлей от энергосбыта отгрести, вместе со штрафом ?

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Vadim 161

[сомневаюсь я]

4 часа назад, Vadim 161 сказал:

сопротивление заземления измерять, чтоб в лужу не сесть.

По отношению к чему? Вообще-то замеряют сопротивление заземлителя а у заземляющего проводника замеряют переходные сопротивления.  а затем измеряют ПФО, которое и вбирает в себя всю последовательность переходных сопротивлений, ЗАЗЕМЛЁННОЙ эл. установки вплоть до тр-ра подстанции. А поскольку сеть 0.4 кВ с глухозаземлённой нейтралью и у нас исторически (не только у нас - во всём мире, просто мы опоздали лет на 20) система T - N - C (ноль и земля совмещены в одном проводнике) а ПУЭ больше распространяется на вновь вводимые зл.установки, а это уже T -N -C -S ( ноль и земля разделены на каком-то конечном  участке цепи), то смысл замера сопротивления самого заземлителя (повторного, дополнительного, технологического и др) носит лишь дополнительный смысл безопасности как фактор снижения напряжения прикосновения. Считается, в эл.установках с глухо заземлённой нейтралью нулевая точка звезды надёжно заземлена. Поэтому электрика потребителя больше волнует качество переходных сопротивлений вплоть до этой нулевой точки тр-ра а не какого-то повторного заземлителя по отношению к земле. Перспектива - это пятипроводка от самой подстанции, значит система T -N -S. тогда, возможно произойдёт  размежевание понятий "зануление" и "заземление" и будут измерять и ПФО и ПФЗ. А пока что,  90% защиты эл.установок работает по цепи зануления мы и говорим ПФО, хотя измеряем цепь - "заземлённый"корпус - фаза.

[alex123al97]

@Vadim 161  Прочтите тему целиком, поскольку Ваши контекстные советы уже не раз обговаривались и уточнялись.

[★MorGan★]

14 часа назад, Vadim 161 сказал:

Какой нафиг С50 ? В проекте С25, вот его и ставьте. Или так не терпится звиздюлей от энергосбыта отгрести, вместе со штрафом ?

Для чего мне С25 ?

По проекту и по ТЗ энергосбыта у меня счетчик NP73E.1-11-1, а он умеет все, и ограничивать по мощности и дистанционно отключать потребителя от сети

Так зачем мне С25 ?

С50 я поставил на селективность (ну вероятность есть что первым выбьет квартирный С32 С40) во вторых задел на будущее на 30кВт потребления, я и кабель кинул с запасом

9 часов назад, сомневаюсь я сказал:

Перспектива - это пятипроводка от самой подстанции

В ВРУ заходит 4 провода, 3 фазы и 1 PEN и он сидит на шине корпуса ВРУ, соответственно я в ВРУ провод PE и N посадил жестко на одну шину PEN

Далее в щите учета схема такая:

[сомневаюсь я]

14 минуты назад, ★MorGan★ сказал:

PE и N посадил жестко

 Всё верно, а в домашнем щитке сделаешь раздельные шинки - клемники  PE и N, ну и УЗО как следствие проделанной работы.