Подскажите по поводу компонента

[Крашер]

2 часа назад, Falconist сказал:

Вы композитор? Аранжировщик? Звукорежиссер?

Нет, упаси боже быть богемным уродцем...

Просто у меня всё-таки НОРМАЛЬНЫЙ слух. И фальш я слышу всегда.

А, про микрофонный эффект - ещё раз говорю, тут не материал исполнения деталей влияет, а криворукость монтажников.

Просто - у КЕРАМИЧЕСКИХ конденсаторов - из-за особенностей диэлектрика - наиболее часто ... случается то, что в народе называют "холодная пайка". 

Отсюда и микрофонный эффект и прочие неудобства. 

Так что, извините ради бога, но на зеркало пенять грешно... 

 

Скрытый текст

Как и про Ваш, Доктор, пример... Сами ведь писали что собрали провода "на скорую руку". 

Вот и верь Вам после этого... 

 

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Крашер

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[kotosob]

33 минуты назад, Крашер сказал:

ещё раз говорю, тут не материал исполнения деталей влияет, а криворукость монтажников.

..Еще раз повторюсь--материал керамики  X7R, X5R и Y5V  имеет ярко выраженный пьезоэффект  и не заметен в NPO керамике..Не веришь ссылкам и опыту здесь о этом писавших--замени пленку на средне чуствительном входе или переходе межкаскадном в УНЧ на керамику с означенным эффектом и постучи  по ней легонько..,можешь даже попеть--услышишь..).Чтобы чистым был эксперимент--припаяй ея на проводках,дабы не грешить на *криворукость монтажников*..

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем kotosob

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Крашер]

Всё-всё-всё господа...

Да-да, красные провода звучат лучше синих.

Да, трансформаторы питания наматываемые под Бетховена  - дают в усилителях звук лучше, чем намотанные под Баха. 

Да, в звуке - исключительно плёнка. (хоть пищевая) Но никакой керамики...

Транзисторы в плечах усилителя должны быть однояйцевыми близнецами по всем параметрам.

Лампы - аналогично.

Разьёмы - исключительно из золота 998-й технической пробы, ибо 585-я проба вносит ужасные искажения в звуковой тракт. 

А, серебро вообще не по фень-шую. Окисляется, собак такой. 

Резисторы никак не углеродные - сугубо металлоплёночные и лишь некторых серий, что по пяти баксов за штуку. 

Дорожки тоже на плате должны исполнять рисунок звезды ушельцев и прерываться лишь в точках прерывания... 

 

Блин, да НОРМАЛЬНО И ГРАМОТНО припаяйте вы любой конденсатор... 

А то даже обычный совковый транзистор - хитрожопо припаянный становится эффектным термодатчиком. А если ему башку спилить - фотодатчиком. Да и тут на выбор - хоть фоторезистором с односторонней проводимостью, хоть фотоэлементом с ЭДС, зависящей от степени освещённости. 

 

Не, ну Вы чё, где и в каких даташитах ХОТЯ-БЫ ОДИН производитель указал на сей "микрофонный" эффект? Если это столь заметно? Да ещё и всем известно (наверное, исключительно криворуким аудиофидам, но только не самим производителям)?

 

И, эксперименты с "микрофонным" эффектом я проводил ещё в начале века, когда лишь керамика и ставилась в гетеродины приёмников серий tda70**

Уже тогда стало ясно, как припаяешь конденсатор - так и  поведёт себя приёмник. 

То-же самое и в усилителях-корректорах магнитофонных трактов. И в темброблоках. И в самих усилителях.

Я их - по несколько сотен в неделю паял-проверял-настраивал. 

За несколько лет - их общее количество десятками тысяч исчисляется... 

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем Крашер

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[fant]

7 часов назад, Крашер сказал:

Да-да, красные провода звучат лучше синих.

Вы упускаете важный параметр. Полярность подключения провода.

[Falconist]

Ладно, господа профессионалы, кончаем метать бисер перед Крашером. Всё равно не воспримет, как это было уже неоднократно. Поскольку у него только два мнения: свое и неверное.

9 часов назад, Крашер сказал:

Нет, упаси боже быть богемным уродцем.

Просто у меня всё-таки НОРМАЛЬНЫЙ слух. И фальш я слышу всегда.

припоминается почти идентичное:

Цитата

Пастернака не читал, но осуждаю.

 

[cookins]

Вот что написали товарищи с форума по самодельной аудио аппаратуре:

1.Плёночные меньше подвержены изменению ёмкости из-за температуры.

2.Нелинейно зависящая от напряжения ёмкость. В аудиотракте конденсаторы - это в основном разделительные конденсаторы (не будем считать прочий обвес), а для них важна точная ёмкость с минимальными допусками, и нелинейность может плохо влиять на АЧХ сигнала.

 

С форума forum.gitarizm.ru

 

 

[Falconist]

Ну, и в чем же их мнение противоречит высказанному здесь профессионалами?

[cookins]

Ни в коем случае! Подумал что ещё голоса помогут решить спор, который на время создания темы был ещё в разгаре. Ещё одно мнение не должно быть "утеряно"!

[Serjmaster]

1 час назад, cookins сказал:

1.Плёночные меньше подвержены изменению ёмкости из-за температуры.

Разговор неАчем.Вообще то пленочные не все термостабильные.Многая керамика в этом плане лучше.Не зря в сильногреющихся узлах(вк унч ,бп,строчные развертки и т.п),применяют керамику.На счет разделительной емкости в унч,пленка все-же благородней(независимо от стадии *аудиофилизма*).Примерно,где то-так.

@cookins  в вашем случае нечему греться,ставьте смело пленку,и,вуаля!Удачи!

[Falconist]

Еще раз повторюсь и на этом закруглюсь. Керамика недопустима в тракте прохождения звукового сигнала. Именно из-за ее пьезоэлектрического эффекта. Именно в аудиоустройствах, подвергающихся воздействию звука извне. Неуправляемая реверберация больше вредит звуку, чем его "облагораживает". Для блокировки шин питания она предпочтительна именно из-за минимальных индуктивности и ЭПС.

Если устройство не предназначено для воспроизведения аудио под воздействием внешнего звука и не критично изменение емкости, тогда применение керамики в тракте прохождения сигнала допустимо. Если нет иного выхода. Скажем, в усилителе для наушников. Но опять же, надо отслушать оба варианта и выбрать лучший.

[Крашер]

Забавно получается... Если человек - не относится к категории из перечисленных доктором профессий, то "ОН ПАСТЕРНАКА НЕ ЧИТАЛ"...

И, как вывод - лишь вышеупомянутые "профессионалы" по мнению доктора - могут нормально слушать и слышать музыку.

Остальным - значицца, "медведь на ухо наступил". В том числе и самому доктору. Он-же ... вроде-как не относится к богеме? 

Кста, «Доктор "бисер"» - если у Вас знаний много больше моих - это не значит, что у меня опыт маловат, чтобы с Вами спорить.

Я просил - покажите мне в ДАТАШИТАХ на конденсаторы хоть что-либо про "микрофонный эффект". Чёт-то как-то тишина. 

Скрытый текст

"На вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — вообщем ушел от ответа." © М.Жванецкий

И чё теперь Вам метать бисер? 

А то получается, одних - Доктор Бисер может обвинять в недомыслии и пренебрежении даташитами - да ещё и в криворукости. 

А сам - невзирая ни на какие даташиты - свою криворукость покрывает "общепринятым" мнением, что синие провода - в правильной полярности подключенные - звучат лучше красных. 

 

[Крашер]

Значит доктор не может реальными документами с реальными данными-характеристиками подтвердить своё обвинение в адрес керамических конденсаторов. 

Ничем не может подтвердить, кроме "своего авторитета" и согласия с ним таких-же упёртых. 

Значит, просто болтун? 

[Falconist]

49 минут назад, Крашер сказал:

покажите мне в ДАТАШИТАХ на конденсаторы хоть что-либо про "микрофонный эффект"

Покажите мне в даташитах или ТУ на КТ315 хоть полслова о возможности работы его в лавинном режиме - и я соглашусь с Вами.

Суслика не видно? А он есть...

[cookins]

На другом сайте тоже подтвердили про пьезомикрофонный эффект у керамики.

[Serjmaster]

8 минут назад, cookins сказал:

На другом сайте тоже подтвердили про пьезомикрофонный эффект у керамики.

Про КМ4,5,6.-ничего не сказали?Надо быть полным ИДИОТОМ,чтобы променять 100 грамм этих кондеров-на китайскую Муйню-4штуки пленку,а,ля *фэн-шуй*.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Serjmaster

[Крашер]

8 минут назад, Falconist сказал:

в даташитах или ТУ на КТ315 хоть полслова о возможности работы его в лавинном режиме

Хитро. Даже, я-бы сказал, "хитроМУДро". 

Ок. Жили-бы рядом - я б попросил КОНКРЕТНУЮ плату с реально недолжным "микрофонным" эффектом... по вине конденсаторов керамических...  показать. Скорее всего - я бы Вам точно указал/исправил трабл, и, уверен, Вы не продолжали-бы дальше так заблуждаться. 

А так - спор перетекает в плоскость ругани двух самоуверенных. Что-ж, извините. Но я останусь при своём мнении. 

Вот только, хотя я и не отношусь к упомянутым Вами профессионалам - слух у меня отличный. Может и не "абсолютный", как у Евгения Мравинского или Карлоса Клайбера. Но, друзья-музыканты не раз со мной советовались.... 

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Крашер

[kggme]

8 минут назад, Крашер сказал:

я останусь при своём мнении

Это Вы совсем, как по Феликсу Кривину: https://ironicpoetry.ru/autors/krivin-feliks/vsem-kak-budto-durak-horosh.html

[Крашер]

@kggme ... Это, что я не верю в аудиофильские измышления исходя из опыта? 

Цитата

Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Цитата

Не делай зла — вернется бумерангом,
Не плюй в колодец — будешь воду пить,
Не оскорбляй того, кто ниже рангом,
А вдруг придется, что-нибудь просить.
Не предавай друзей, их не заменишь,
И не теряй любимых — не вернешь,
Не лги себе — со временем проверишь,
Что этой ложью сам себя ты предаёшь.

Ну и напоследок - от туда-же.

Цитата

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Все цитаты  - ©Омар Хайям. 

[Falconist]

Даже не сомневайтесь. С ВАМИ - я точно не буду.

[Крашер]

... Опять ушёл от ответа. 

И, паять надо-бы научиться. Не доверяя слепо паяльным станциям. Просто, зная физику процесса. 

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Крашер

[Пистон]

Только что, Крашер сказал:

@kggme

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало

Все цитаты  - ©Омар Хайям. 

Цитата:

"Чтоб чистый звук услышать и понять
Одно лишь правило запомни для начала
Керамика в пути сигнала не должна стоять
Стремиться нужно чтобы плёнка там стояла"

Вся цитата - ©Омар к Хуйям

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Пистон

[Serjmaster]

7 минут назад, Пистон сказал:

Стремиться нужно чтобы плёнка там стояла"

Ага,К73-17,или китайский коричневый аналог.В 5 раз -дороже,в 15 раз-хуже,

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Serjmaster

[Пистон]

Только что, Serjmaster сказал:

..В 5 раз -дороже,в 15 раз-хуже,

Коль для дела нету денег - привяжите к жопе веник.

[kotosob]

36 минут назад, Крашер сказал:

Просто, зная физику процесса

..ну,все пишут о том же..Не грех и прочитать,проверить предложенное,а не рассказывать ,где еще ты не видел и не знаешь,о чем речь.).Вот,тут заметка о пакостях  *проверенных тобой конденсаторов*--
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор#Паразитный_пьезоэффект
..а тут про материалы,из которых оне делаются ..))--
http://digteh.ru/PCB/C/

..причем,никто не против применения тобой вышеозначенных конденсаторов там,где их не применяют высказавшие здесь противоположное мнение такие же пользователи ,таких же конденсаторов..Не гоже отрицать наездами,чего ты не знаешь и практикуешь бездоказательно..типа,мне похер ваш опыт и чего вы там почитать советуете,не видел,не знаю и не хочу..))

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем kotosob

[Крашер]

1 минуту назад, kotosob сказал:

.Не гоже отрицать наездами,чего ты не знаешь и практикуешь бездоказательно..типа,мне похер ваш опыт и чего вы там почитать советуете,не видел,не знаю и все..))

Упс... 

Можете по теме подняться и перечитать пару страниц? 

Обвиняли меня в бездоказательной херне, когда я упирал на то, что имел обширный опыт, сталкивался с подобным явлением не один, не десять и не сто раз... 

Всегда  - выходило лишь, что ГРАМОТНЫЙ монтаж являлся залогом правильной работы схем. 

Уж извините, но, я уже писал - у меня практический опыт - несопоставим с Вашим. 

И, точных документальных доказательств - я не вижу. 

Отсюда следует, что всё, о чём писалось выше - бред криворуких. Не понимающих, что керамика обладает ДОСТАТОЧНОЙ удельной теплоёмкостью. И, припой на ней - остывая ОЧЕНЬ быстро - легко даёт эффект "холодной пайки".

Более того - дисковые керамические конденсаторы - требуют особой аккуратности при монтаже. (Выводные).

У них и так - порой выводы вместе с частями корпуса отскакивают. А уж перегретые - просто сами отпаиваются, растрескивая при этом "корпус". 

Недогретые. Когда паяльник припой "размазывает", а вывод уже "отпаялся". Перегретые - вывод уже отпаялся от самого конденсатора, но на плате - нормально так растёкся по площадке и выводу... Так ведь, не всегда теплоотдача корпуса меньше чем отдача тепла через вывод на проводники платы. 

Вот и остывает ...отпаявшийся от обложек конденсатора вывод внутри корпуса быстрее, чем припой на плате. 

Тут и ... "холодная пайка". И, тот самый "микрофонный" эффект. О котором производители ни ухом ни рылом, а вот ... торопыги - знают все. 

Сорь, если и это не поймёте.