Olegyurich

Фонокорректоры - Все, Что С Ними Связано, Общие Вопросы

75 сообщений в этой теме

Olegyurich    10

Основное определение (фонокорректор, винил-корректор, предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя) - устройство для предварительного усиления и частотной коррекции сигналов от магнитного звукоснимателя винилового проигрывателя.

Эта тема предназначена для начального знакомства с предметом, а именно:

1. Стандартные характеристики корректоров:

1.1 АЧХ - стандартизовано RIAA 78

1.2 выходное напряжение - достаточное для линеного преда или усилителя мощности - в среднем 0.2-1В RMS

1.3 уровень шумов - чем меньше тем лучше,

для MM голов 80-100дБ

для МС голов 60-80 дБ

1.4.перегрузочная способность тоже чем больше тем лучше как правило не менее 20-30 дБ

2. Различные схемы корректоров,

реализующие в той или иной степени указанные выше характеристики, обсуждение этих схем.

Вопросы построения этих схем.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Lynx    3
Для затравки выкладываю простую схему корректора на ОУ.

http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred10.php

В качестве ОУ можно использовать NE5534.

157УЛ1 - специализированный малошумящий усилитель (хотя, какой малошумящий - по сравнению с современными ОУ, так, середнячок). Не является ОУ, отличается гораздо меньшим собственным Ку, существенно бОльшими искажениями. Предназначен для построения усилителей воспроизведения для кассетных магнитофонов, где сигнал с выхода головки в среднем в 10....20 раз меньше, чем сигнал с ГЗМ.

Применение данной микросхемы в УК неоправдано ни с какой точки зрения. Более того, биполярный транзистор на входе с большим уровнем шумового тока базы неудачен для работы с источниками сигнала с большой индуктивностью.

Замена 157УЛ1 на ОУ возможна только при полной переработке схемы. Для корректора начального уровня проще взять типовую схему на ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Просто на сайте Паяльника не нашлось типовой схемы на ОУ :).

А что надо переработать, за исключением заземления одного вывода головки на землю?

Вот еще схема Никитина на транзисторах:

http://www.vegalab.ru/index.php?option=com...7&Itemid=55

Выпускается промышленно фирмой Крик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ale2    0

Типовая схема - а хотя бы вот эта. Точность постоянных надо уточнить...

post-30904-1184231166_thumb.png

Изменено пользователем Ale2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
А что надо переработать, за исключением заземления одного вывода головки на землю?

Да практически всё. 157УЛ1 - специализированная микруха и обвеска ей требуется исключительно собственная, поскольку определяет режимы работы.

Цепь коррекции нужно изменить номиналы. Включение самого ОУ - совсем другое.

Да, еще один серьезный недостаток схемы на 157УЛ1 - ОЧЕНЬ низкая перегрузочная способность. Если для УВ магнитофона это не так принципиально, то для УК - крайне существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

ладно, ссылку на 157УЛ1 я потер, чтобы никого не смущала, вот еще пара ссылок:

http://macro.by.ru/library/acoustic/Ataev_...yZvukovospr.pdf

http://macro.by.ru/library/el/Orlov_PrimenenieOpAmp.djvu

тут правда не только про корректоры, но и про них тоже

Вот еще полезная схема для измерения АЧХ корректоров:

http://musatoffcv.narod.ru/Projects/PhonoM...ments/Leter.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irber    0
Одна из схем которая произвела очень приятные ощущения. :rolleyes:

Игорь, это УВ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

А и правда!!! перепутал! Вот - эта! Как теперь ту стереть, что бы народ не путался?

post-28000-1184866197_thumb.jpg

Изменено пользователем igorkuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1
Типовая схема - а хотя бы вот эта. Точность постоянных надо уточнить...

Я эту схему пробовал.Вполне прилично звучит.Но там рекомендую 1К резисторы убрать.

Вообще она не такая простая как кажется.Я там с землей сначала не мог понять как ее подключать.

Там почемуто аж три земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
Я эту схему пробовал.Вполне прилично звучит.Но там рекомендую 1К резисторы убрать.

Если корректор питается от отдельного источник, то килоомники действительно в питании не нужны, более того, вредны. Если же от источника, питающего и последующие каскады, то развязывающие резисторы лучше оставить во избежание самовозбуда, правда величина в 1кОм необоснованно велика, достаточно сопротивления в 5...10 Ом.

Вообще она не такая простая как кажется.Я там с землей сначала не мог понять как ее подключать.

Там почемуто аж три земли.

Схема простейшая и типичнейшая. Три земли - один из способов борьбы с помехами, одна - земля питания, вторая и треться - сигнальные земли правого и левого каналов. Возможен и другой вариант - первая земля - земля питания, вторая - земля входа обоих каналов, третья - земля выхода обоих каналов. Какой вариант лучше - нужно выбирать в зависимости от конструкции. Все земли нужно соединять в одной точке. Обычно она располагается либо в районе входа, либо в районе ввода питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

А почему там по схеме сигнальные земли правого и левого каналов не соединяются с землей питания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
А почему там по схеме сигнальные земли правого и левого каналов не соединяются с землей питания?

Возможны пять вариантов. Первый и банальный, - просто ошибка при нарисовании схемы, забыли изобразить перемычку. Второй - они соединяются через резистор в 10...500 Ом, опять же, где-нибудь в районе входа. Третий - все три земли идут отдельными проводниками к источнику питания и соединяются на нем. Четвертый - все три земли соединяются на входном разъеме. Пятый - две сигнальные земли подключаются к экранирующим оплеткам кабеля, идущего от звукоснимателя, (каждая к своему), а третья земля подключается к общей оплетке, в которую заключены оба входных кабеля и вместе земли соединяются либо в районе головки. Последний способ неудобен при подключении звукоснимателя через разъемное соединение.

Но в любом случае земли как-либо должны быть обязательно гальванически связаны, поскольку иначе возможен выход из строя входного каскада ОУ или подмагничивание катушки ЗС, что приводит к дополнительным искажениям.

Кстати, последняя причина является одним из важных противопоказаний к применению ОУ с биполярным входом в УК для систем высокого разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Да это точно! Я сначала попробовал не соединять сигнальную землю с землей питания но он плохо работал, хотя не сгорел, а потом сединил и все нормально стало работать.

А самый лучшый результат, как мне показалось, был когда я соединил эти земли через резистор в 10 Ом.Шума меньше стало или даже можно сказать совсем пропал.Я имею ввиду шум от источника питания.Хотя какой то шум там все же еще есть.Но он наверно от самого ОУ исходит так как он даже тогда есть когда я полностью отключаю все от сети и он на конденсаторах работает.

Вообще с этим шумом проблемы.Мне пока не удалось такой фонокорректор создать у которого не было бы шума.

Изменено пользователем Hannibal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

= Мне пока не удалось такой фонокорректор создать у которого не было бы шума. =

А у меня такой есть! :rolleyes: И пока я был в отпуске у меня друг слушал его и пред, теперь назад не отдает. :D Говорит - ты себе ещё сделаешь, а у меня такого никогда не будет. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10
Кинь схемку.

Lynx-04 :rolleyes:

А потом может шумит тракт после корректора? У меня шумела только 157ул1 и 548ун1 все последующие вели себя прилично. Могут правда шуметь при возбуде тракта. Глянь осцом что там по выходу.

Изменено пользователем igorkuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

У меня нет осцилографа.Да какой там тракт? Там один 47 Ом резистор стоит.Я его вообще не ставил а поставил заместо разделительный конденсатор.

В приципе шум небольшой, его только слышно если усилитель на полную громкость включить и без музыки.Но все же он больше чем от предусилителя например который я тоже сам сделал.Я думаю там чтото с земляными петлями не в порядке.

Изменено пользователем Hannibal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

А оконечник то сам не шумит? По идее чем меньше деталей, тем качественнее они должны быть. Парадокс однако, вот мы снова и пришли к качественным комплектующим. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Нет оконечник не шумит.Комплектующие тут тоже ни при чем.Все такие же комплектующие используют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Насчет шума - он ДОЛЖЕН быть всегда, вопрос в его уровне. Вообще, последний зависит от многих факторов - собственно усилительного элемента на входе, характера импеданса источника сигнала, согласования импеданса источника с входными свойствами усилителя, распределения спектральной плотности шума входного каскада по частоте и т.п. Для ММ головок оптимальны с точки зрения шума входные каскады с применением полевых транзисторов с большой площадью структуры, для МС - биполярные входы на транзисторах с низким объемным сопротивлением базы.

В общем случае измерять шум осциллографом неправильно. Результат будет сильно отличаться от действительного ввиду особенностей регистрации сигнала как осциллом, так и зрением. Праильный метод - это измерение среднеквадратического значения шумового напряжения. Для ММ корректоров хорошим можно считать отношение сигнал/шум более 65...70дБ, отличным - более 78...80дБ. Тот же Lynx04 имеет отношение сигнал/шум со стандартной ММ головкой более 85дБ. Для МС корректоров отличное отношение с/ш - более 65дБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Я заметил что корректоры на двух ОУ меньше шума производят чем на одном.Во всяком случае у меня.

Хотя по идее чем меньше деталей тем меньше шума должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Ну, в общем-то это правильно. При использовании корректоров на нескольких ОУ с распределенной коррекцией можно выбрать тип входного ОУ малошумящим, кроме того, меньшее усиление каждого из двух ОУ, т.е. более глубокая ООС, дает меньшие результирующие искажения.

По поводу количества деталей - Вы и правы и неправы одновременно. Из общих соображений - да, меньше деталей, меньше шум. НО! Вопрос в том, в каких режимах эти детали работают и насколько далеко они отстоят от входа. Из общей теории малошумящих усилителей известно, что шум, вносимый каскадом, тем меньше, чем больше усиление входного каскада устройства. Поэтому, усилив сигнал на входе очень малошумящим каскадом в 10...15 раз, дальше уже можно практически не принимать в расчет шумы последующих каскадов, - их вклад в общий шум будет несравненно меньше вклада входного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0

Всем привет!

Перебирая старые тетрадки наткнулся на схемку одного из своих первых корректоров. Она до сих пор трудится у меня в вертушке Электроника 117. Отличается низким уровнем шумов и корректным воспроизведением сибилянтов. Выкладываю - может кому будет интересно.

post-21599-1188400279_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

Я её делал лет эдак 20 назад. Работает действительно не плохо. Но у меня она была в Арии-102 с головой ГЗМ-055 :rolleyes: Эх было времечко!!! А сборку тогда достать было почти нереально! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Наподобие этого корректоры в некоторых японских усилителях стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • @artem612 Это проблема не ступенчатых РГ, а проблема конкретной программы управления известного изделия. Решается она учетом автором в программе настройки минимальной громкости.      Еще один простой вариант: - пересчитать номиналы резисторов  РГ на не строго логарифмический шаг, а более линейный.  -  пересчитать номиналы резисторов  РГ на нужный диапазон с подбором шага, например  шаг 0.5db  от -64db до 0db. Благо информации о расчете резисторов РГ Никитина в инете полно :). Правда в этом варианте, как и в вашем,  индикатор уже не будет показывать реальное ослабление,  символы "db" можно не впаивать ;). 
    • Ручная, кстати, при должной сноровке и ( особенно ) желании,  мотала с космической скоростью. А вот на гражданке, там уже фирменная моталка была с электроприводом. Там стабильно, но не быстро.   Кинопроектор  типа КН - 17. У меня такой в армии был. Условно переносной.  Там лампа накалка на 300 Ватт, высокая.
    •  на что такой ответ? ) он не по теме, если не можешь ответить по теме то не отвечай
    • Полез туда, где не разбираешься. Рано тебе в контроллеры лезть, ты азов электроники не знаешь. Прошивку один фиг не сможешь написать, так зачем туда лезть? Положи на полку, в будущем, как знания наберутся, вернешься к ней.
    • @DJ_ANDREY Распилить поперек пополам? Хотя куда я со своими 8-ю публикациями.....      
    • Хорошо) Без проблем - выложу. Не шифруюсь)))))) Просто файл не лезет штатно, приходится архивить, и то не всегда проходит фильтр, так было как то... А для общего представления проще заскринить схему, или, согласен, можно и средствами симы -отправить только схему, на которой показаний приборов - нет. Вряд ли оно будет нагляднее) Ну в будущем постараюсь покорректнее, чо)) Просто например Финну - достаточно КМК, беглого взгляда, а мне его мнение было насущно и важным. Ладно, понятно што вы правы))))
    • Да не за что. Схемы ваши, но смотреть нам... Чтобы что-то показать вам и т.п. - надо иметь файл сима. А вы не выкладываете. Чтобы не делать скрин - сохраняйте схему как фрагмент. Правда, на ней не будет окошек приборов.