• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Olegyurich

Фонокорректоры - Все, Что С Ними Связано, Общие Вопросы

75 сообщений в этой теме

Olegyurich    10

Основное определение (фонокорректор, винил-корректор, предусилитель-корректор для магнитного звукоснимателя) - устройство для предварительного усиления и частотной коррекции сигналов от магнитного звукоснимателя винилового проигрывателя.

Эта тема предназначена для начального знакомства с предметом, а именно:

1. Стандартные характеристики корректоров:

1.1 АЧХ - стандартизовано RIAA 78

1.2 выходное напряжение - достаточное для линеного преда или усилителя мощности - в среднем 0.2-1В RMS

1.3 уровень шумов - чем меньше тем лучше,

для MM голов 80-100дБ

для МС голов 60-80 дБ

1.4.перегрузочная способность тоже чем больше тем лучше как правило не менее 20-30 дБ

2. Различные схемы корректоров,

реализующие в той или иной степени указанные выше характеристики, обсуждение этих схем.

Вопросы построения этих схем.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Lynx    3
Для затравки выкладываю простую схему корректора на ОУ.

http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred10.php

В качестве ОУ можно использовать NE5534.

157УЛ1 - специализированный малошумящий усилитель (хотя, какой малошумящий - по сравнению с современными ОУ, так, середнячок). Не является ОУ, отличается гораздо меньшим собственным Ку, существенно бОльшими искажениями. Предназначен для построения усилителей воспроизведения для кассетных магнитофонов, где сигнал с выхода головки в среднем в 10....20 раз меньше, чем сигнал с ГЗМ.

Применение данной микросхемы в УК неоправдано ни с какой точки зрения. Более того, биполярный транзистор на входе с большим уровнем шумового тока базы неудачен для работы с источниками сигнала с большой индуктивностью.

Замена 157УЛ1 на ОУ возможна только при полной переработке схемы. Для корректора начального уровня проще взять типовую схему на ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Просто на сайте Паяльника не нашлось типовой схемы на ОУ :).

А что надо переработать, за исключением заземления одного вывода головки на землю?

Вот еще схема Никитина на транзисторах:

http://www.vegalab.ru/index.php?option=com...7&Itemid=55

Выпускается промышленно фирмой Крик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ale2    0

Типовая схема - а хотя бы вот эта. Точность постоянных надо уточнить...

post-30904-1184231166_thumb.png

Изменено пользователем Ale2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
А что надо переработать, за исключением заземления одного вывода головки на землю?

Да практически всё. 157УЛ1 - специализированная микруха и обвеска ей требуется исключительно собственная, поскольку определяет режимы работы.

Цепь коррекции нужно изменить номиналы. Включение самого ОУ - совсем другое.

Да, еще один серьезный недостаток схемы на 157УЛ1 - ОЧЕНЬ низкая перегрузочная способность. Если для УВ магнитофона это не так принципиально, то для УК - крайне существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

ладно, ссылку на 157УЛ1 я потер, чтобы никого не смущала, вот еще пара ссылок:

http://macro.by.ru/library/acoustic/Ataev_...yZvukovospr.pdf

http://macro.by.ru/library/el/Orlov_PrimenenieOpAmp.djvu

тут правда не только про корректоры, но и про них тоже

Вот еще полезная схема для измерения АЧХ корректоров:

http://musatoffcv.narod.ru/Projects/PhonoM...ments/Leter.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
irber    0
Одна из схем которая произвела очень приятные ощущения. :rolleyes:

Игорь, это УВ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

А и правда!!! перепутал! Вот - эта! Как теперь ту стереть, что бы народ не путался?

post-28000-1184866197_thumb.jpg

Изменено пользователем igorkuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1
Типовая схема - а хотя бы вот эта. Точность постоянных надо уточнить...

Я эту схему пробовал.Вполне прилично звучит.Но там рекомендую 1К резисторы убрать.

Вообще она не такая простая как кажется.Я там с землей сначала не мог понять как ее подключать.

Там почемуто аж три земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
Я эту схему пробовал.Вполне прилично звучит.Но там рекомендую 1К резисторы убрать.

Если корректор питается от отдельного источник, то килоомники действительно в питании не нужны, более того, вредны. Если же от источника, питающего и последующие каскады, то развязывающие резисторы лучше оставить во избежание самовозбуда, правда величина в 1кОм необоснованно велика, достаточно сопротивления в 5...10 Ом.

Вообще она не такая простая как кажется.Я там с землей сначала не мог понять как ее подключать.

Там почемуто аж три земли.

Схема простейшая и типичнейшая. Три земли - один из способов борьбы с помехами, одна - земля питания, вторая и треться - сигнальные земли правого и левого каналов. Возможен и другой вариант - первая земля - земля питания, вторая - земля входа обоих каналов, третья - земля выхода обоих каналов. Какой вариант лучше - нужно выбирать в зависимости от конструкции. Все земли нужно соединять в одной точке. Обычно она располагается либо в районе входа, либо в районе ввода питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

А почему там по схеме сигнальные земли правого и левого каналов не соединяются с землей питания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3
А почему там по схеме сигнальные земли правого и левого каналов не соединяются с землей питания?

Возможны пять вариантов. Первый и банальный, - просто ошибка при нарисовании схемы, забыли изобразить перемычку. Второй - они соединяются через резистор в 10...500 Ом, опять же, где-нибудь в районе входа. Третий - все три земли идут отдельными проводниками к источнику питания и соединяются на нем. Четвертый - все три земли соединяются на входном разъеме. Пятый - две сигнальные земли подключаются к экранирующим оплеткам кабеля, идущего от звукоснимателя, (каждая к своему), а третья земля подключается к общей оплетке, в которую заключены оба входных кабеля и вместе земли соединяются либо в районе головки. Последний способ неудобен при подключении звукоснимателя через разъемное соединение.

Но в любом случае земли как-либо должны быть обязательно гальванически связаны, поскольку иначе возможен выход из строя входного каскада ОУ или подмагничивание катушки ЗС, что приводит к дополнительным искажениям.

Кстати, последняя причина является одним из важных противопоказаний к применению ОУ с биполярным входом в УК для систем высокого разрешения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Да это точно! Я сначала попробовал не соединять сигнальную землю с землей питания но он плохо работал, хотя не сгорел, а потом сединил и все нормально стало работать.

А самый лучшый результат, как мне показалось, был когда я соединил эти земли через резистор в 10 Ом.Шума меньше стало или даже можно сказать совсем пропал.Я имею ввиду шум от источника питания.Хотя какой то шум там все же еще есть.Но он наверно от самого ОУ исходит так как он даже тогда есть когда я полностью отключаю все от сети и он на конденсаторах работает.

Вообще с этим шумом проблемы.Мне пока не удалось такой фонокорректор создать у которого не было бы шума.

Изменено пользователем Hannibal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

= Мне пока не удалось такой фонокорректор создать у которого не было бы шума. =

А у меня такой есть! :rolleyes: И пока я был в отпуске у меня друг слушал его и пред, теперь назад не отдает. :D Говорит - ты себе ещё сделаешь, а у меня такого никогда не будет. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10
Кинь схемку.

Lynx-04 :rolleyes:

А потом может шумит тракт после корректора? У меня шумела только 157ул1 и 548ун1 все последующие вели себя прилично. Могут правда шуметь при возбуде тракта. Глянь осцом что там по выходу.

Изменено пользователем igorkuz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

У меня нет осцилографа.Да какой там тракт? Там один 47 Ом резистор стоит.Я его вообще не ставил а поставил заместо разделительный конденсатор.

В приципе шум небольшой, его только слышно если усилитель на полную громкость включить и без музыки.Но все же он больше чем от предусилителя например который я тоже сам сделал.Я думаю там чтото с земляными петлями не в порядке.

Изменено пользователем Hannibal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

А оконечник то сам не шумит? По идее чем меньше деталей, тем качественнее они должны быть. Парадокс однако, вот мы снова и пришли к качественным комплектующим. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Нет оконечник не шумит.Комплектующие тут тоже ни при чем.Все такие же комплектующие используют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Насчет шума - он ДОЛЖЕН быть всегда, вопрос в его уровне. Вообще, последний зависит от многих факторов - собственно усилительного элемента на входе, характера импеданса источника сигнала, согласования импеданса источника с входными свойствами усилителя, распределения спектральной плотности шума входного каскада по частоте и т.п. Для ММ головок оптимальны с точки зрения шума входные каскады с применением полевых транзисторов с большой площадью структуры, для МС - биполярные входы на транзисторах с низким объемным сопротивлением базы.

В общем случае измерять шум осциллографом неправильно. Результат будет сильно отличаться от действительного ввиду особенностей регистрации сигнала как осциллом, так и зрением. Праильный метод - это измерение среднеквадратического значения шумового напряжения. Для ММ корректоров хорошим можно считать отношение сигнал/шум более 65...70дБ, отличным - более 78...80дБ. Тот же Lynx04 имеет отношение сигнал/шум со стандартной ММ головкой более 85дБ. Для МС корректоров отличное отношение с/ш - более 65дБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Я заметил что корректоры на двух ОУ меньше шума производят чем на одном.Во всяком случае у меня.

Хотя по идее чем меньше деталей тем меньше шума должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lynx    3

Ну, в общем-то это правильно. При использовании корректоров на нескольких ОУ с распределенной коррекцией можно выбрать тип входного ОУ малошумящим, кроме того, меньшее усиление каждого из двух ОУ, т.е. более глубокая ООС, дает меньшие результирующие искажения.

По поводу количества деталей - Вы и правы и неправы одновременно. Из общих соображений - да, меньше деталей, меньше шум. НО! Вопрос в том, в каких режимах эти детали работают и насколько далеко они отстоят от входа. Из общей теории малошумящих усилителей известно, что шум, вносимый каскадом, тем меньше, чем больше усиление входного каскада устройства. Поэтому, усилив сигнал на входе очень малошумящим каскадом в 10...15 раз, дальше уже можно практически не принимать в расчет шумы последующих каскадов, - их вклад в общий шум будет несравненно меньше вклада входного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0

Всем привет!

Перебирая старые тетрадки наткнулся на схемку одного из своих первых корректоров. Она до сих пор трудится у меня в вертушке Электроника 117. Отличается низким уровнем шумов и корректным воспроизведением сибилянтов. Выкладываю - может кому будет интересно.

post-21599-1188400279_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
igorkuz    10

Я её делал лет эдак 20 назад. Работает действительно не плохо. Но у меня она была в Арии-102 с головой ГЗМ-055 :rolleyes: Эх было времечко!!! А сборку тогда достать было почти нереально! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hannibal    1

Наподобие этого корректоры в некоторых японских усилителях стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Лучше искать мотор с 5мм валом. 3мм вал, как заметил выше форумчанин, легко погнуть, проверено. Не плохой вариант патрона у KLARUS, сам такой имею.
    • Всем привет! После долгого перерыва взялся снова за настройку плат, так и не получается погасить факел по плюсовому плечу. Появляется через раз. На малой амплитуде около 4 вольт на выходе, его нет, больше появляется. C4=22pf, C12,14=33pf, C11,15=22pf, C19,20=330pf, 28,29=82pf R10=300, R13,14=100, R56,57=10, R51,54=1,5k, R45,44=24k,  Все сто раз пересмотрел, транзисторы по перепаивал, драйвера заменил на 1837,4793. оу менял. С выше перечисленными номиналами конденсаторов это самое лучшее чего смог добиться. Что делать не знаю.  
    • Fantom_AS Эт, точно)   Это не логика, эмоции. Логика вот: - если конструктив и поведение ОУ принципиально отличается от кводовского узла, то на величину этого различия -да,  но не так радикально - "наоборот". ) Например способность отвязанного вверху диапазона ОУ от ОС, адекватно отработать сигнал от моста, мягко говоря - сомнительна, отчасти в силу его огромного (ненужного тут) КУ.   Я пришёл с меркантильным желанием поучится у вас немедиков, радиолюбительскому делу, и с желанием проверить некие сырые идеи вашей высокой мудростью. Теперь выясняется что я медег и лечу неправильно))) ЗЫ. М, да. Люди склонны драться за своё представление реальности как за хлеб, даже если оно ошибочное, хотя в ходу давно не только автоматы но и термин "аргумент". Я нигде не заявлял что я непременно прав. Я лишь аргументирую сомнение, и если оно крепкое, то перерастает в убеждённость. И всё.. К тому что они обьективно не тождественны. Поэтому делают Квод а не Стоун те же кетайцы. А почему оно так само собой у них получается, и идёт наш спор кровопролитный... )   Нет. К вам я с большим уважением отношусь, но у меня нет столько времени что бы заново повторить уже сказанное. Если есть разница в функционале Тр.части Квода и ОУ в Стоуне, а вы её не видите, то наверное вам это зачем то нужно. Мне - нет) ЗЫ. Может быть я ошибаюсь а те кто Стоуны делают - нет. . Интеллект не одномерен, поэтому концепция «умнее людей» вообще не имеет смысла. Так што я без претензий и Спасибо за диалог и терпение)) Хоть и не убедил, но оно бывает сильно полезно, перепроверить собственные сомнения на их полезность))) ЗЗЫ. Есть ещё такая системная ошибка: "Чем больше думаем, тем меньше делаем, чем меньше делаем, тем меньше опыта, чем меньше опыта, тем не правильнее мы думаем". Это не про вас, Fantom_AS )) Это я отчасти о себе))
    • @Falconist а если так? какие будут замечания?   будет здорово, если этим генератором еще можно будет температуру в печках  регулировать(у меня для него много заданий) по этому решил добавить термодатчик. R9 - вместо термистора. подскажите: 1.можно ли вместо компараторов  http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/37298/LM111_211_311.pdf поставить LM324? http://imrad.com.ua/userdata/modules/wproducts/wprod_products/40319/LM124_224_324_ST.pdf
      что для этого нужно переделывать?
      (думаю что в термодатчике можно без изменений сменить компаратор на ОУ, а к тем, что возле 555, наверное нужно по транзистору на выход добавить) 2. как будет правильно подключить IRF740? какая обвязка им нужна?(думаю между ключами и 555 нада-бы поставить оптопару.) 3. как лучше всего приделать сюда защиту от КЗ? P.S. скорее всего для схемы будет отдельный БП.
    • ESR измеряется на переменном токе. Не понимаю как его измеряли цешкой. А мультиметр я бы посоветовал попроще. Тот-же DT9208. Не жалко если спалиш.
    • Я про это знал когда гугля в помине не было, и чего?
    • Тёзка 007, дело не в фирменности а согонном сопротивлении. Наш отечественный ПВС уделает по этому показателю (и по цене за 1п.м) любой "фирменный" того же сечения. Вам важнее хорошая работа системы или её "брендирование"? Выбирать вам. Есть статья "Страдание кабелизмом"  в которой русским по белому расписано с точки зрения закона Ома весь расклад и развеяны маркетинговые мифы "фирменных" кабелей. Где то даже читал соавнительный тест десятка фирмовых с нашими электрическими проводами типа пвс, шввп. И как вы думаете, кто победил? Нифига, победила простая отечественная медяха. В СССР вся акустика имела медный двужильный мягкий кабель как у любого торшера. У нас проблем с качественным цветметом нету,ёэто у буржуев туган и жёсткая экономия на всём. Дешевле сделать дороже продать- бизнес аднака...