• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
alex123al97

Горят автоматы электрокотла

58 сообщений в этой теме

alex123al97    168

Доброе время суток, форумчане.

Уже несколько лет периодически обслуживаю электрокотел системы отопления одной организации. Котел самопальный, имеет большое количество ТЭНов соединенных группами в 5 отдельных треугольников мощностью около 20кВт каждый (ток в фазах 28-30А). То есть общая мощность котла составляет около 100кВт.

Котел включается через контактор 250А, управляемый термостатом. Периодичность вкл/выкл. 5-10 мин. Работа сезонная, круглосуточная. Каждый треугольник запитан через собственный автомат С63А, стоящие в отдельном щитке. Подходящие к автоматам провода ПВ-1 6мм2, отходящие к котлу - ПВ-3 6мм2. КЗ случаются крайне редко. Токов утечек не наблюдалось.

Проблема состоит в том, что у этих 5-ти автоматов периодически (минимум раз в сезон) перегорают 1 реже 2 полюса. При этом у присоединенных проводов в большинстве случаев изоляция остается целой (не подгоревшей). Автоматы брал разные, как фирменные (ABB, Schneider, Hager,  Moeller, ETI), так и дешевые (АСКО, ИЭК, E.NEXT). Как ни странно, дешевые обычно держатся дольше, чем брендовые.

Сам являюсь электриком со стажем, но найти логическое объяснение происходящему не могу. Может, кто сталкивался с подобной проблемой?

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
IMXO    1 099

по два-три раза в год сталкиваюсь :) ,  две печи по 27кВт , С63, в печах солевая пыль, при конденсате перекрывает на корпус , 5-6 КЗ и автомат на свалку, уже бы давно поставил бы правильные , но места в шкафу нет, да и шефов все устраивает....

ЗЫ есть такой параметр у автоматов : номинальная отключающая способность , у Цешек оная 4,3кА , у пром вариантов 25-35кА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168

Мои автоматы не в агрессивной среде. Большинство отрабатывают без КЗ. Ставил промышленную серию 6кА. Без толку.

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099

:)  вы не поняли у меня не автоматы, а тены в агрессивной среде.  6 мало , у вас каждые 5-10мин идет динамический удар на контакты автомата ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168
8 часов назад, IMXO сказал:

у вас каждые 5-10мин идет динамический удар на контакты автомата

В принципе, так и предполагал, что это возможная причина. Хотя, это же не конденсаторы, а ТЭНы - чисто активная нагрузка.

Неужели контакты из-за этого могут "разбалтываться"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
peresolyak    10

разделить все энто на две группы.

таким образом, чтоб одна например 60кВт, работала постоянно, а вторая от термостата на поддержание температуры.

я вообще не представляю КАК в таком режиме может работать пускатель.

сам делал подобное, но на SSR.

и сделал именно так как пишу. только у меня термостат на два канала.

соответственно установил две температуры на два SSR

Изменено пользователем peresolyak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168

@peresolyak А что Вас, собственно, смущает?

Котел разделен на 5 групп, которые легко вводятся/выводятся собственными автоматами. Да и контактор, как по мне, выбран с хорошим запасом по мощности и уже кой год работает без проблем.

Проблемы только в автоматах - у них перегорают полюса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alebul    12

поставьте 100 амперные автоматы.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    84
38 минут назад, alebul сказал:

поставьте 100 амперные

А что уж не 1000а(а может ещё и D) ? Что мелочиться то.

На 100а автомате скорее провода (6кв.мм) отлетят-спасая автомат от отключения.

Посмотрел ваш профиль-пром.автоматика. Может в ней вы спец,но вот в электрике(а случай у ТС именно электрический)-вы ...плаваете.:(

Полюбопытствуйте сначала параметры(время-токовые) срабатываний автоматов.Думаю(по прочтению\изучению) совет по 100а автомату, при потреблении 30а(нагрузка активная)- вам покажется неуместным несколько неправильным.

Изменено пользователем TLY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168
4 часа назад, alebul сказал:

поставьте 100 амперные автоматы

Возможно, это и решит проблему, но создаст другую - более проблематичную, о которой хорошо поведал @TLY

Словил себя на мысли, что неплохо было бы разобрать парочку сгоревших полюсов и увидеть проблемное место воочию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    84

@alex123al97  Так вы их не разбирали ?!

Зря не полюбопытствовали.Отлетает скорее всего гибкое соединение на подвижном контакте.

Контакты соседних  номиналов имеют одинаковые контакторазмеры(к примеру 25\32\40а одинаковы),так что тупая замена на номинал выше вам не поможет  а только приведёт к повышенному времени отработки по теплухе.

----------------

В своё время была схожая проблема: строящийся АБК в 3этажа,для обогрева стояли ~ 30шт тепловентиляторов "Муссон"( в народе "мустанг")-переодически горели (произвольно) контакты на пускателях или автоматах.Причина тоже была непонятна,они 3фазные(нагрузка равномерна).Но была одна особенность,они были двух типов-на тэнах и на спиралях.Сейчас(за давностью) не помню,но подобное непотребство происходило на каких то одних типах-вот загадка то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
peresolyak    10

к топикстартеру - фото типа автоматов которые у вас там стоят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168
57 минут назад, peresolyak сказал:

фото типа автоматов которые у вас там стоят

В самом начале все указал. Сейчас поставили украинские "Промфактор" С63 серии "EVO" (промышленные) с отключающей способностью 10кА. Знакомый поставщик сказал, что одни из лучших, что есть на рынке. Ну, поживем - увидим.

До этого стояли польские E.NEXT С63 серии "Industrial", тоже, кстати, с отключающей способностью 10кА. Пока что лучше всех себя проявили в плане стойкости.

3 часа назад, TLY сказал:

Так вы их не разбирали ?!

Считаю это своим серьезным профессиональным недочетом. В последнее время из-за частых командировок эту работу поручал напарнику, который после сам разбирал отработанные автоматы и извлекал целые полюса, а сгоревшие выбрасывал. Я после него только все проверял. Постараюсь на следующей неделе попасть на объект, разобрать парочку и выложу фото, пока напарник снова их не прошерстил.

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    84

@alex123al97  Это нужно было сделать хотя бы из любопытства- после нескольких случаев(так как у вас не случайность,а уже закономерность).

С выбором фирм беда-переименовывают\урезают(упрощают)\банально подделывают.Зачастую дешёвый ИЕК оказывается надёжней именитых собратьев.Поостерёгся бы(лично) брать что-то фирменное из стран;Польша\Рымыния\особенно Турция.По Украине сказать не могу,но раньше их продукцию не жаловали.

Видел на сайтах фото разобранного Шнайдера без теплозащиты, и вообще в исполнении рубильник.(заявленных как полноценный автомат).Так что имя\серия\назначение- совсем не панацея

-------------------

Сейчас свободного доступа к автоматам уже не имею(два года как на пенсии),а раньше и дербанил их(дохлых)\ перетряхивал и из 3х в 2х полюсные перебивал(была необходимость),но и раньше качество падало с временем не смотря на именитость. Повальное стремление производителя- сократить срок службы любого изделия,что бы потребитель покупал чаще и чаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TLY    84

Забыл по ТЭНам ещё про одну гадскую их особенность сказать.У U образных бывает такое явление-работает себе работает- бац !!! отработка автомата или узо.Проверяшь-норм,включаешь в работу-через некоторое время снова шлёп !!! Поначалу не понимал явления- поотключается несколько раз и... прогар в тэне-всё на выброс.Потом товаришь с "Термаль" мне сказал-на производстве их %10 сразу в брак летят изначально(замыкание на корпус),остальные могут начать садить на корпус уже при довольно продолжительной эксплуатации . Слабое место у них это колено,там и происходит касание при нагреве(несовершенство технологии). Возможно у вас такой случай,а последствия- то как выше @IMXO  по автоматам говорил.(УЗО как я понимаю у вас не стоит ?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
peresolyak    10

установите такой

скачанные файлы.jpg

те мелкие, что вы ставите - хрень

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168

Небольшой фотоотчет проблемы изнутри.

Как видно, горит (перегревается) само место контакта, при этом вплавляя в корпус неподвижный контакт и тем самым разрывая полюс.

Площадь контакта просто поразила - точечка диаметром 1,5-2мм.

На последних двух фото целый автомат, но уже с подгулявшим контактом.

001.thumb.JPG.26c4833b72baf7caadbc9466a12dde29.JPG

002.JPG.cc801aa290d6af2429acd577091378a3.JPG

003.JPG.9293e0be1af09307b536ed8b91628cf7.JPG

004.JPG.c33ad1decc07be7b8238ebda51468920.JPG

005.JPG.8c22081e1a23f61602d5c4f58f55d7f7.JPG

006.JPG.eebf86e90fe6d549a471b005e17d8bba.JPG

007.thumb.JPG.47676112658e18f7dd6fc37eec388258.JPG

008.thumb.JPG.667573e38e3279d7243696a99bb62b34.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 099

КМК  на фото яркий пример оперативных отключений нагрузки не предназначеным для этих целей устройством

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168
8 часов назад, IMXO сказал:

оперативных отключений нагрузки

Если Вы имеете в виду КЗ, то этот вариант отпадает. Они в котле случались только при его старте, когда сотню раз проинструктированный завхоз включал его с отсыревшими выводами ТЭНов без их предварительной сушки. При этом, как правило, один из них прошивал по изолятору на корпус. Аварийно отключавшийся автомат сразу менялся на новый.

А в процессе работы на протяжении всего сезона никаких проблем с котлом не было и вышеописанных проблем с внутренностями ТЭНов тоже не наблюдалось.

Ввод/вывод того или иного нагревателя с помощью собственного автомата тоже должны были производится при отключенном контакторе. Но соблюдалось ли это условие? Кто признается? )))))

На следующий сезон попробую раскрутить организацию на промышленные автоматы.

Изменено пользователем alex123al97

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 458
23 часа назад, alex123al97 сказал:

Если Вы имеете в виду КЗ, то этот вариант отпадает.

Конечно отпадает. КЗ-это аварийное отключение.

А вот персонал в Ваше отсутствие спокойно может дёргать эти автоматы для "включить-выключить".

А вот это уже и есть "оперативное выключение".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168

Да, я понимаю, что такое оперативные и аварийные отключения.

Но на всякий случай решил уточнить.

С одной стороны, если простые правила пользования электрокотлом до представителя организации не доходят, то почему меня должны волновать их проблемы, за которые они, кстати, неплохо рассчитываются. А с другой стороны мне, как человеку, понимающему,что такое "обезьяна с гранатой" и "защита от дураков" хочется решить эту проблему раз и надолго, с учетом вышеописанных нюансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hambaker    3 458
22 минуты назад, alex123al97 сказал:

если простые правила пользования электрокотлом до представителя организации не доходят, то почему меня должны волновать их проблемы, за которые они, кстати, неплохо рассчитываются.

А Вы не думали,что представитель организации какой-то навар (откат) с этих аварий имеет?Причём не хилый?

Изменено пользователем Hambaker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168

Навряд ли. Это церковь )))))

Деньги беру лично, в бухгалтерии. Отчитываюсь у них же, чеками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROMMo    179

Советские ставь карболитовые, с серебром на контактах)))

А не это китайское чудо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alex123al97    168
1 минуту назад, ROMMo сказал:

Советские ставь карболитовые, с серебром на контактах)))

Это называется "быть бы тогда таким умным, как сейчас" )))))

Относительно недавно продали 2 мешка таких демонтированных автоматов.

Думаю поставить микрик на дверцу щитка с автоматами, который бы отключал контактор котла.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    •   Так пока в теории хотя бы разобраться...   Вот читаю фразы типа " Понижение полного сопротивления микрофона даёт возможность увести помехи за границы слышимого диапазона"..    а  как ова физика процесса не могу пока найти объяснений...   В общем,  сложно нубу  приходится
    • Так идите в складчину  Или обратитесь к форумчанину.  
    •   ультразвук требует чистого теплоносителя. А так хорошая технология.
    • Да я лепил бы, если бы знал, как.  Только вот стеклотекстолит двухсторонний есть. Пробовал уже рисовать плату маркером и травить электролизом. И получила сь бурда. В тех местах, где была вата с поваренной солью, меди не стало, а стала какая-то черная соль, не знаю, откуда, но не смываеться и отодратьт ничем нельзя, впечатана в стеклотекстолит. подавал на медь плюс, на алюминий -, а между ними вата с солью. с тех пор я не травлю. пробовал перекись водорода+уксус. результат - голубая вата+несмывающаяся соль цвета морской волны. просто перекись - черная соль. ну может знаете чем еще можно травить? есть (правда, глупо) туалетный утенок - хлорная кислота. последний вариант. хлорного железа нет. не знаю, где купить. еще один вариант - насыпать железную стружку в утенок и оставить на неделю... http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_id=98&cat_id=947&gud_id=14328 если ржавчину удаляет значит выходит хлорное железо. иначе никак
    • Трансформатор ЛОМО, по моему от "Звука" (вроде шестого), если не изменяет память. У трансформатора с коэфициентом трансформации напряжения 1:10 коэффициент трансформации сопротивлений совсем другой. Не понятно зачем  Вы взялись за такую сложную задачу и какова ее цель.  Вопрос с АЧХ это очень сложный можно сказать научный вопрос. Я с ним сталкивался очень давно только в магнитной записи и то только в рамках соблюдения рекомендаций МЭК. Так что здесь я не советчик. Здесь все уже решено на самом высоком уровне и я не вижу смысла изобретать велосипед.   Скорее наломаете дров. Угробите АЧХ трансформатором. И подняв сопротивления получите проблему с емкостью кабелей.
    • Так вы с выходной мощностью всё-таки, определитесь...