Перейти к содержанию

Горят автоматы электрокотла


alex123al97

Рекомендуемые сообщения

11 минуту назад, Dr. West сказал:

Опломбировать автоматы, (бокс, щиток), поставить замок не вариант?

Дык автоматы не только для защиты, но и для коммутации - регулирования мощности котла отдельными группами нагревателей.

В щиток и так никто не лезет, просто скорее всего коммутируют под нагрузкой, опаливая при этом контакты и со временем приводя их в негодность. Микрик на крышке щитка гаранторовал бы коммутацию без нагрузки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 час назад, Dr. West сказал:

автоматами мощность регулируется, а не контакторами

В самой первой модификации котла на каждую группу стоял свой автомат и модульный пускатель HAGER, контакты которых горели так же само, как и у автоматов на фото, отхаживая максимум 2 сезона.

Потом вместо персональных контакторов поставил 2 пускателя типа ПМА на 100А и 160А, поделивших нагрузку на 2 группы (2+3). Но они тоже были проблемными, шумными, залипающими и с часто горящими катушками.

Затем психанул и по-новому собрал электрощит с контактором КТ 6033 на 250А (СССР), установил контроль режимов котла, кучу защит в том числе и нулевой последовательности (пробоя на корпус) на специальной защитной приставке ЗТ-04 и свето-звуковую сигнализацию с выводом на пульт дежурного (вахтера). Уже который сезон все отлично работает. Проблема осталась только в автоматах, а вернее их использовании, которые (некоторые) коммутируют не более 2-х раз в неделю. Хотя по заявленным характеристикам: "Износостойкость мех./электр., циклов В/О, не менеe: 8000/1500".

На следующий сезон вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме:

5a2951fb895d3_.jpg.7ab5d7e20bc65084103147c2fe3c6658.jpg

Изменено пользователем alex123al97
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 12/7/2017 в 15:34, Dr. West сказал:

Вот здесь, наверное и порылась собака, что автоматами мощность регулируется, а не контакторами.

- а в контакторах какие-то более надежные контакты, чем в выключателях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Dr. West сказал:

Коммутация под нагрузкой это нормальный режим для контакторов, а для автоматов - аварийный

Не факт.

Один из параметров любого автомата есть его "коммутационная износостойкость"

"Коммутационная (или электрическая) износостойкость выражается в количестве циклов включения / отключения под нагрузкой (разведение контактов с возгоранием электрической дуги с её последующим гашением). При горении электрической дуги материал (композитная серебросодержащая напайка) на контактах испаряется, что приводит к постепенному износу. Является синонимом ресурса или срока службы изделия."

Для автоматов на фото заявленная коммутационная износостойкость составляет 1500 циклов В/О, то есть если делать по 4-ре цикла ежедневно, под нагрузкой, которая к тому же в 2 раза меньше номинального тока автомата, то его должно хватить минимум на 1 год. Но ими, как уже говорил, коммутировали не чаще 2-х раз в неделю и то не факт, что всегда под нагрузкой.

Похоже для автоматов, как и для проводов (кабелей), тоже пора ввести сленговый термин "усечонка" )))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, peresolyak сказал:

такое ставить и не выдумывать

Вы их цены видели? )))))

Да и чем они отличаются от вышеприведенной мною схемы? Компактностью и наличием оптронной развязки?

И если один полюс перегорит, куда его потом совать?

А мощных тиристоров с радиаторами у меня на каждый ТЭН по отдельности хватит. Вот, приблизительно, как будет выглядеть конструкция.

Изменено пользователем alex123al97
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Полторы тысячи циклов для контактора - тьфу и растереть, иной и за рабочий день может столько нащёлкать. Для контакторов этот параметр имеет порядки от десятков тысяч до миллионов. Тем более, для активной нагрузки. 
Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Dr. West сказал:

Вопрос подделок и "эконом - вариантов" - другой вопрос, больной и сложный

Увы и ах.

А ведь тогда 5-ть контакторов Хаггер весьма недешево обошлись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда-то работал на заводе, производящем автоматы, в лаборатории качества. Тестировали мы как свои, так и конкурентов. Было это больше 10-и лет назад, потому нюансы уже плохо помню. Но суть в том, что было два основных испытания - это нагрев (испытание номинальным током, в течение определенного времени) и отключение КЗ. Так вот, почти все китайцы, Сименсы и др. нагрев проходили очень плохо - сказывалось слабое контактное нажатие, в итоге картина была идентичной - горели контакты. Но КЗ они отключали идеально. Наши автоматы наоборот -  легко держали нагрев, но КЗ им давалось труднее. Они его отключали, без вопросов, но один автомат должен был выдержать 9 циклов отключения. Контактное нажатие это некий компромисс между работой на отключение КЗ и способности к длительной работе под нагрузкой. Для автомата последнее более важно, ибо за его карьеру КЗ может ни разу не случится, а вот работать под рабочим током ему приходится регулярно.

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Goodefine  Благодарю за содержательный отклик.

Имея установку для проверки релейной защиты тоже не раз проводил автоматам подобные эксперименты. Да, импортные, в том числе китайские, гарантированно выбивают при перегрузе и КЗ. Наши - как повезет. АП-50 неплохие, поддающиеся логике. Остальные (что попадались) в большей степени "рубильники" )))))

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений. Но не буду же я каждый автомат возить к ним на проверку сопротивления контактов и по 100 раз менять у поставщиков.

Вот, разрабатываю схему тиристорного управления каждым каналом нагрузки с электронной защитой, чтоб вообще отказаться от автоматов, оставив только вводной.

Изменено пользователем alex123al97
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 7 Декабрь 2017 г. в 16:39, alex123al97 сказал:

вынашиваю идею тиристорной коммутации каждого канала по простенькой схеме

ждем следующую тему : пачему это не работает :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, IMXO сказал:

пачему это не работает

Когда-то нечто подобное проверял - все работало, в домашних условиях.

Да и откликов положительный было много, в том числе и от пользователей мощных электрокотлов, которые после подобного внедрения (замены контакторов) начали спать спокойно.

Есть предложения получше - не откажусь.

Изменено пользователем alex123al97
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, alex123al97 сказал:

Есть знакомые с высокоточным мостом для измерения малых и сверхмалых сопротивлений...

Сопротивление контактного перехода довольно косвенно указывает на качество контакта, тем более под низким напряжением.  В автомате, при внешней примитивности конструкции очень много нюансов - он буквально соткан из компромиссов. Но это начинаешь понимать, когда поработаешь именно во внутренней кухне - на прилавке это просто автомат, один из множества. Внутри влияет все - и конструкция механизма, материал ножей, гибкие связи, сами контакты (регулярно приезжают плохого качества), шероховатости механизма отключения, даже форма укладки проводящей цепи - влияет на выдув дуги в камеру. Малейшее изменение в конструкции, испытания - все хорошо, в серии из 200 тыс. - куча брака  и рекламаций, оказывается какая-то мелочь... А товар уже продан. Это не тойота, никто не отзывает. Враг качества - удешевление, ножи из меди на сталь, металлические оси на пластик и т.д. Но потребитель об не знает...

 

Любой, заслуживающий внимания, опыт приобретается себе в убыток...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Goodefine Еще раз благодарю.

Кроме УВЫ и АХ больше добавить нечего.

Именно поэтому электронный эквивалент автомата, как идея, становится все более и более привлекательным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никогда не встречал диодов в подобных схемах, разве что динисторы в диммерных вариантах.

R2, похоже, немного завышен. А тиристоров должно хватить с головой, поскольку их токи, если не ошибаюсь, суммируются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну-ну...  завышен примерно на порядок...

16 минут назад, alex123al97 сказал:

А тиристоров должно хватить с головой

это вряд ли... или вы принудительное охлаждение планируете?

максимальная температура кристалла 125С, чтоб долго и счастливо рабочая 110С ,

в ящике температура среды 60С , итого осталось 50С

стандартный охладитель ОР221 сопротивление перехода кристалл-среда  3.8С/Вт

имеем 50С / 3,8С/Вт = 13,157 Вт

падение на переходе 1,3в , итого ток = 10А , суммируем , имеем 20А нагрузки...

как-то так...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минуту назад, IMXO сказал:

или вы принудительное охлаждение планируете?

Пока нет.

Начальную температуру не учел.

Благодарю за консультацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...