ФАПЧ в multisim

[Евгений Бартеньев]

Здравтсвуйте, радиолюбители! Прошу Вашей помощи в моделировании системы слежения в multisim для моего дипломного проекта.

С одной стороны все просто, в программе есть схема PLL_VIRTUAL, в которой используется пассивный RC-фильтр первого порядка. Однако в полной схеме на лабораторном проекте присутствуют несколько цепей коррекции (рисунок схемы приведу ниже). Также в полной комплектации ФАПЧ содержит дополнительный интегратор, который включает в схему RC цепочку. Для исследования степени колебательности переходных процессов на входе требуется спроектировать "скачок фазы".

Мое первое моделирование в данной среде оказалось довольно удачным. Но так как от меня требуется полная схема ФАПЧ, я столкнулся со сложностями, исходящими из моей недостаточной грамотности.

Я не имею представления, можно ли к данной схеме подключить другие корректирующие цепи, а также электронный интегратор.

Судя по всему нужно моделировать каждый элемент по отдельности. В таком случае есть замечательная схема фазового детектора, у которой, если я правильно понимаю один сигнал идет на вход от генератора, второй с выхода ГУН. Проблема в том, не знаю как правильно схему ФД подключить к ФНЧ.

Задача моделирования стоит выполнимая, однако мне требуются советы по поводу правильности подключения схемы, создания тумблера "скачок фазы" с последующим регулированием с помощью фазовращателя, также затрудняюсь с поиском ГУНа.

С Вашей помощью я буду ближе в самостоятельном моделировании схемы. Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Евгений Бартеньев]

попробовал собрать схему, вот что вышло

Кто-нибудь может дать комментарий?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[colorad]

V3 - 100V ?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Евгений Бартеньев]

да, 100 В

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

а если 100мB подать ?

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Евгений Бартеньев]

Удивительно. Так гораздо лучше. Есть надежда, что не все перемудрил в схеме. Спасибо большое!

А можно попросить совета? Это касается ГУН. После фильтра я подключил источник напряжения управляемый напряжением. Мне кажется это не совсем то и нужно также искать схему генератора.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[colorad]

Вы источник напряжения управляемый напряжением подключили не туда . Сигнал надо снимать дифференциальный с коллекторов транзисторов,  как на рис . 3.12 .

Про ФАПЧ и ГУН есть тема у Хоровица-Хилла  "Искусство схемотехники"  . И не только . В справочнике Шило "Цифровые микросхемы" рассматривается аналогичная тема и т.д. .

Вам надо изучить литературу, взять понятную Вам схему фазового дискриминатора , возможно цифрового,  и ГУНа , попытать их по отдельности , потом соединить воедино . 

За пару месяцев вполне успеете .

 

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем colorad

[Евгений Бартеньев]

 

В 11.12.2017 в 16:28, colorad сказал:

Вы источник напряжения управляемый напряжением подключили не туда . Сигнал надо снимать дифференциальный с коллекторов транзисторов,  как на рис . 3.12 .

Про ФАПЧ и ГУН есть тема у Хоровица-Хилла  "Искусство схемотехники"  . И не только . В справочнике Шило "Цифровые микросхемы" рассматривается аналогичная тема и т.д. .

Вам надо изучить литературу, взять понятную Вам схему фазового дискриминатора , возможно цифрового,  и ГУНа , попытать их по отдельности , потом соединить воедино . 

За пару месяцев вполне успеете .

 

можно узнать, есть ли в multisim аналоговые перемножители? AD633JN является таковым?

[colorad]

12 часа назад, Евгений Бартеньев сказал:

можно узнать, есть ли в multisim аналоговые перемножители? AD633JN является таковым?

Это ко мне вопрос ? я не знаток  multisim  и  ассортимента радиопрома , извиняйте .

[Евгений Бартеньев]

тогда у меня такой к Вам вопрос

собрал схему с аналоговым перемножителем AD633JN. На первый взгляд все работает корректно,

однако по ходу моделирования сигнал с выхода перемножителя ( красный) меняется таким образом, а затем и вовсе перестает меняться.

Вы не знаете из за чего происходит изменение?

[colorad]

Что у вас за традиция напряжение в сотнях подавать   , подавайте сразу киловольты .

Выход работает с ограничением - значит перегрузка входа,  я так думаю .

[Евгений Бартеньев]

Помню про напряжение, подавал и милливольты , в таком случае уходит "в небо"

[colorad]

В протеусе  работает 

 

[Евгений Бартеньев]

Но сигналы на выходе у нас различаются..

Ладно, спасибо за отзыв. Буду пытаться исправить

[bravissimo]

Относитнльно  литературы... есть такая книжка, манассевич синтезаторы частоты. Скачайте посмотрите, вопрос фапч очень там внимательно рассмотрен. С практической т.з. В том числе и влияние фильтров.:-)

Относительно того что видите. Верны обе картинки. У Вас похоже стоит фнч с очень низкой частотой среза и возможно  наличествует прогрессирующий набег фаз. Или что вероятно постоянная времени Вашего фнч уж очень велика и имеете просто мееееедленную отработку интегратора.

Перемножитель дает сумму и разность частот в первом приближении что ув. Колорад и продемонстрировал, Вы сумму зарезали и видите интегрируемую во времени разность.:-)

[Евгений Бартеньев]

Большое спасибо за развернутый ответ! Обязательно ознакомлюсь с книгой.

Но, если Вас и уважаемого Колорада не затруднит, не могли бы вы проанализировать еще одну мою схему ФАПЧ.

Я построил ее эквивалентной схеме в методичке, с различными цепями коррекции, и дополнительным интегратором, который, как я понял делает систему ФАПЧ второго порядка астатизма.

Не могли бы вы проанализировать дополнительный интегратор, какие номиналы лучше подойдут.

И все никак не могу правильно настроить ГУН, он всегда колеблется на одной частоте. 

И, возможно, Вы найдете какие то ошибки в проектировании схемы. Вольтметр, например, почему-то ноль показывает.

Спасибо!

23 часа назад, bravissimo сказал:

Относитнльно  литературы... есть такая книжка, манассевич синтезаторы частоты. Скачайте посмотрите, вопрос фапч очень там внимательно рассмотрен. С практической т.з. В том числе и влияние фильтров.:-)

Относительно того что видите. Верны обе картинки. У Вас похоже стоит фнч с очень низкой частотой среза и возможно  наличествует прогрессирующий набег фаз. Или что вероятно постоянная времени Вашего фнч уж очень велика и имеете просто мееееедленную отработку интегратора.

Перемножитель дает сумму и разность частот в первом приближении что ув. Колорад и продемонстрировал, Вы сумму зарезали и видите интегрируемую во времени разность.:-)

 

MDA.ms14

[bravissimo]

Навскидку не помню, но как бы у Вас второй интегратор не создавал по диаграмме Боде еще один набег фазы. А насколько нужен второй интегратор-то? 

ФАПЧ если не ошибаюсь уже создает сдвиг фазы на 90 град относительно опоры, а еще набегает сдвиг от цепи регулирования.  Два интегратора - два набега фазы. Фокус в том чтобы критичный набег фазы наступал позже чем К передачи разомкнутой цепи регулирования  упал до 1, в первом приближении.

Попробуйте уменьшить К усиления оу. В смысле - общий  К передачи незамкнутой цепи ФАП (крутизну регулирования), от начала и до конца относительно какой нить произвольной т.  разрыва кольца. К примеру - для случая разомкнутого S3, вход воздействия считайте справа от S3; выход результата воздействия - слева от  S3.  А он как очевидно равен произведению всех К передачи в последовательной цепи.

Также вариант сильно увеличить постоянную времени одного интегратора. Чтоб частоты перегиба на Боде от каждого интегратора-фазовращателя были существенно разные. И совместно с К п кольца играл только один интегратор. 

Где то так в первом приближении.

 

Изменено 17 января, 2018 пользователем bravissimo

[bravissimo]

1. З.ы. А что покажет вольтметр на закорачивающей  перемычке? :-)

[bravissimo]

з.з.ы. Что за отводы в т.т. 1;5?

И кстати, а м.б. он у Вас вообще не захватил частоту и колебания это просто поиск? Посмотрите на разомкнутом кольце границы управления гун, совпадают ли нулевые т.гуна и фд на вх. гун, и вообще размаха управляющего напряжения на приведение гун в т. захвата хватает?