21 сообщение в этой теме

Доброго времени суток. Есть задача разработать и изготовит источник тока (на 10-70 мА) с защитой от КЗ. С источник тока я благополучно справился, а вот с защитой от КЗ проблемы. Собрал источник тока на p-n-p транзисторе с использованием опорного источника напряжения на 2.5 В. Схема работает отлично, изменение сопротивления нагрузки приводит к изменению напряжения на выходе. Но при замыканий коллектора на землю схема выходит из стоя, так как ИОН замыкается через n-p переход транзистора на землю, через него начинает протекать ток в сотни миллиампер, и он сгорает. Я пытался ставил резистор на 2 кОм перед ИОН, но это приводило к тому что выходной ток начинал сильно зависит от напряжения питания. Либо резистор Rэ (около 100 Ом) и переход эмиттер-база шунтировали ИОП с токоограничивающим резистором на 2 кОм. Прошу помочь или дать какие либо рекомендаций :D кроме того сейчас рассматриваю схему источника тока, на токовом зеркале. Но опять же боюсь что испытания на КЗ не пройдет :ph34r:

generatortoka-4.thumb.png.882274972dedb645b95e199f63f12e62.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    259

А чем не устраивает схема по левому рисунку? У меня на подобных сделаны тестеры для проверки светодиодов на ток от 10 до 700 мА - и ни один от КЗ не сгорел. Перед работой замыкаю щупы (это кз) для проверки тока, все норм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
next sound    64
23 минуты назад, KomSoft сказал:

А чем не устраивает схема по левому рисунку? У меня на подобных сделаны тестеры для проверки светодиодов на ток от 10 до 700 мА - и ни один от КЗ не сгорел. Перед работой замыкаю щупы (это кз) для проверки тока, все норм. 

скорее всего из за того что у источника питания тестера отличное от нуля выходное сопротивление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    259
2 hours ago, next sound said:

у источника питания тестера отличное от нуля выходное сопротивление.

Это да, запитывается источник от лабораторного блока питания с ограничением по току 4А. 

Но стабилизатор тока для того и стабилизатор, чтобы выдерживать в том числе и кз. Просто при этом все напряжение будет приложено к регулирующему элементу (транзистору) и уйдет в тепло. По такому принципу работают "электронные нагрузки" http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/37/,    http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/38/. Правда, собраны они на полевом транзисторе, а не на биполярном, может в этом разница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
colorad    388
11 час назад, Тимур1992 сказал:

ИОН замыкается через n-p переход транзистора на землю,

Переход К-Б обратный , разве обратное напряжение на нем больше допустимого .

Симулятор в схеме на кремниевом транзисторе  проблемы не увидел .

Поставьте дополнительный резистор в коллектор что-ли . Будет на нем падение напряжения , а К.З нет .

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 927
11 час назад, Тимур1992 сказал:

боюсь что испытания на КЗ не пройдет

К.З. для источника тока - режим ШТАТНЫЙ!!!

Тема создана для решения ТУПОЙ псевдопроблемы. Не стоит выеденного яйца.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    91

Какая нагрузка, какое напряжение питания? Какое Rбал?

На интегральньіх стабилизаторах еще, тоже можно делать.

10 часов назад, Falconist сказал:

К.З. для источника тока - режим ШТАТНЫЙ!!!

Тема создана для решения ТУПОЙ псевдопроблемы. Не стоит выеденного яйца.

 

ТС пишет о кз на землю, а не кз нагрузки.

Мне только непонятно - зачем коротить колектор на землю? Без єтого - никак?

Изменено пользователем Vovk Z

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Yurkin2015 сказал:

 

cxem_current_source1.png

Спасибо за ответ. Но земля должна быть общей. А не плюс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, colorad сказал:

Переход К-Б обратный , разве обратное напряжение на нем больше допустимого .

Симулятор в схеме на кремниевом транзисторе  проблемы не увидел .

Поставьте дополнительный резистор в коллектор что-ли . Будет на нем падение напряжения , а К.З нет .

Вы правы. Как я это не заметил. Возможно была ошибка в монтаже. В понедельник пересоберу схему еще раз, завтра для нее отдельную плату вытравлю, а то на макетке мог маху дать. Кстати какой программой вы выполняете симулирование? Мультисим?

Изменено пользователем Тимур1992

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_On5    16

Дайте номиналы Вашей схемы. Какой транзистор Вы ставили и какие резисторы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    388
1 час назад, Тимур1992 сказал:

Мультисим?

Протеус

5a359e93f1dd8_..jpg.1895cbf68ab6d32b8a71eeefab9257f2.jpg

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 249
В 16 Декабрь 2017 г. в 00:06, Тимур1992 сказал:

Схема работает отлично, изменение сопротивления нагрузки приводит к изменению напряжения на выходе. Но при замыканий коллектора на землю схема выходит из стоя, так как ИОН замыкается через n-p переход транзистора на землю, через него начинает протекать ток в сотни миллиампер, и он сгорает.

глупости, сгорает он только от превышения мощности рассеивания транзистора, не более. замена тр-ра на более мощный +  соответствующий радиатор решат проблему 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovk Z    91
В 12/17/2017 в 09:57, IMXO сказал:

сгорает он только от превышения мощности рассеивания транзистора, не более. замена тр-ра на более мощный +  соответствующий радиатор решат проблему 

- если речь идет о правой схеме из первго поста, она же в предыдущем посте - то да. При отсутствии нагрузки все (или почти все) напряжение питания прикладывается к транзистору. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТЕМА ЗАКРЫТА. ВСЕМ СПАСИБО! Ошибка монтажа, так быстро хотел смакетировать и потеснить схему что ошибся при распайке транзистора, эмиттер с коллектором перепутал. Долго же до меня доходило.

Пересобрал полностью по новой и из новых компонентов, все работает отлично!

IMG_20171218_145728.thumb.jpg.49e5ed3c882cf9bcb2edbf5162fba89c.jpg1513591246239-349855688.thumb.jpg.c473bd69297dcc7d2ded71d88cbd209e.jpg

фото ошибочно 1 варианта .___________.

IMG_20171218_145107.thumb.jpg.36eab4e0953341522807149c0a8f12bb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KomSoft    259

Быстрота нужна при ловле блох. :D Зато пообщались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 249
5 часов назад, Тимур1992 сказал:

Пересобрал полностью по новой и из новых компонентов, все работает отлично!

чувствую с такой схемой грабли только начитаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, IMXO сказал:

чувствую с такой схемой грабли только начитаются

Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 249

использование подстрочных  резисторов в качестве реостата в стабилизаторах тока очень плохая практика.

вот у вас в схеме стоит подстроичник на 0,5Вт 500ом , предположим выставляем на нем 5ом , те 1/100часть сопротивления на нее приходится 5мВт. Ток через него составит 57,5мА, мощность рассеивания составит 16,5мВт, те в 3,3 раз больше номинала, выставите 1ом превысите мощность 9,2раза

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2017 в 03:46, IMXO сказал:

использование подстрочных  резисторов в качестве реостата в стабилизаторах тока очень плохая практика.

вот у вас в схеме стоит подстроичник на 0,5Вт 500ом , предположим выставляем на нем 5ом , те 1/100часть сопротивления на нее приходится 5мВт. Ток через него составит 57,5мА, мощность рассеивания составит 16,5мВт, те в 3,3 раз больше номинала, выставите 1ом превысите мощность 9,2раза

Спасибо, учту. Но сейчас уже номиналы другие, 10 Ом постоянный и на 50 Ом подстрочник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Крашер
      С полгода назад.
      Утром - обнаружил отсутствие света в квартире. Проверил щиток - угу, один автомат в отключке. 
      Спустя несколько недель. Вечером - возвращаюсь домой (чуток раньше домочадцев) - свет в прихожей (да и в соседних комнатах) не включается. 
      Проверил щиток - выбит тот-же самый автомат... 
      В дальнейшем - этот автомат выбивало с уменьшающейся периодичностью... От одного раза в неделю и до пары раз в день. 
      Скурпулезная и педантичная проверка всей электрики в квартире... не выявила абсолютно никаких отклонений. МегОметром и "напряжометром" тестировался каждый отдельный участок. Выключатели, переключатели, розетки и ламповые патроны. 
      Возникла ...  глупая мысля про БАРАБАШКУ. 
      Вся семья в квартире. Дети в своих комнатах. Жена на кухне. Я в спальне...
      ВСЕ слышат звук лёгкого хлопка и свет гаснет. Где хлопает - никто не может локализовать. "ГДЕ-ТО"... 
      Нет ни искр, ни дымков, НИЧЕГО... 
      Сегодня этот "хлопок" раз 10 вырубал свет в квартире. 
       
      Поневоле вспомнил про импульсные блоки питания. На входе которых ставят варисторы. 
      Чёрт побери, может ли в каком-то импульсном блоке питания сидеть такое "западло", что время от времени вышибает пробки и не сгорает... собака эдакая? 
       
      Для пробы - выкрутил больше половины энергосберегаек и светодиодных лампочек вообще. 
      Тьфу-тьфу, уже часов 5 "хлопок" не проявляется... 
       
    • Автор: ЗЛОЙ КОТ
      Доброго времени суток!
      Я решил собрать регулируемый блок питания с регулировкой напряжения и тока. За основу решил взять LM317. Схема регулировки состоит из 2-х частей: регулировки по напряжению и по току.
      Вот схема регулировки напряжения:

      При R1=240 ом и входном напряжении 24 вольта R2 составляет 5 ком (R2-переменный резистор).
      Вот схема регулировки тока:

      0.8<R1<120 (ом). Максимальный ток LM317 составляет 1.5 А. Этот ток для меня слишком мал. Поэтому я решил включить между блоком питания и нагрузкой транзистор а на его базу подать напряжение отсюда:

      Вот вся схема:

      Мой вопрос: можно ли подключать транзистор без всяких ограничительный резисторов и можно ли применить компьютерный БП в качестве источника тока?
       
       
      От БП компьютера берется двухполярное питание (+12В и -12В (не 0В)).
    • Автор: radio.elektronik
      Меня попросили рассказать об ошибках в физике, и как следствие, новом взгляде на работу электронных приборов.
      И здесь мы можем обсудить все вопросы и поспорить. Мои вопросы и утверждения были следующие:
      Существует ли теоретическая электроника?
      1. Все электронные приборы работают на принципах термо-электроники.
      2. Термо-электроника как наука в физике не представлена.
      Объяснять работу электронных приборов на основе одного только электрического процесса - ошибочно.
      А теория дырок - это обычная фальсификация.(лохотрон)
      Поэтому я очень сомневаюсь, что есть верная "теория" работы электрон. приборов.
      Первый шаг. Начало: мат модели.
      Приступаю к раскрытию темы. История исследования.
      Я занимался моделированием ВАХ (вольт-амперных характеристик) электронных приборов. Что для этого нужно?
      1. Хороший мощный компьютер.
      2. Знание математики.
      3. Физика тоже нужна.
      4. Знание языка программирование.
      Всё это у меня было. И я работал с транзисторами. В основном это были КТ315, КТ312...
      Год 1992. Компьютер Спектрум. Транзистор КТ312.
      Если долго работать в одном направлении, начинаешь понимать, как решать задачу более правильно. О самой задаче: сначала измеряем ВАХ, затем задаём (подбираем) математическую формулу, чтобы ВАХ и мат модель немного совпадали. Получается, что задача из 2-х частей. 1-я часть - это физический опыт - измерение ВАХ. 2-я часть - моделирование, получение аппроксимации.
      В результате работы было замечено, что ВАХ транзистора не стабильны и зависят от температуры. Было принято решение: корпус транзистора впаивался в жестяную банку. В банку наливалась вода и устанавливался термометр. Температура поддерживалась ровно 20 градусов по Цельсию. Если вода в банке остывала - добавляли горячей воды. Если нагревалась - добавляли холодной воды.
      Сама мат модель биполярного транзистора сложная. Приходилось получать две ВАХ отдельных его переходов, после чего были попытки из них вывести выходную ВАХ.

      Шаг второй: Странная мат модель диода КД 522 Б.
      Год 2001-й.
      Компьютер уже - Пентиум-3. Программа для моделирования - Delphi-3.
      Я продолжаю улучшать навыки моделирования. Всё та же банка с водой. Только транзистор не впаиваем, а одеваем на него резиновую изоляцию, и погружаем в воду.
      Но тут появилась мысль: почему бы не снять ВАХ обычного кремниевого диода КД 522 Б, но в банку наливать воду с разными температурами.
      Первая ВАХ была измеряна для температуры 10 градусов по Цельсию. Далее: 20, 30 и 40 градусов по Цельсию. Получили семейство ВАХ в зависимости от температуры.
      И вот тут обнаружилось, что мат модель (семейства ВАХ) не совпадает с уравнением из ВУЗ-овского учебника. В учебнике по физике полупроводников (её иначе называют- физика твёрдого тела : ФТТ) есть уравнение Шокли для ВАХ п/п диода. Причём он умудрился написать её и для прямого и для обратного тока. Я же работал только с прямым током.
      Так вот, уравнение Шокли при изменении температуры среды для диода - оказалось липой!
      Об этом иногда и сегодня идёт спор... Уравнение Шокли написано в странной форме - оно не полностью аналитическое - в нём есть эмпирический коэффициент, зависимый от температуры! То есть полный лохотрон. Этот эмпирический коэффицент может быть каким угодно. Он может гибко подстроится под любую мат модель. (и под мою тоже) Но так делать в физике и в математике нельзя.
      Разочарование в уравнении Шокли я осознал к году приблизительно 2007-му.
      То есть я нашёл правильную мат модель. Понял, что уравнение Шокли - это липовая мат модель - или "подгонка" под экспоненциальную функцию.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шокли,_Уильям_Брэдфорд

      А дальше, я не знал что делать. Куда идти? К кому? Кто оценит ошибку Шокли? Кто оценит мою мат модель?
      Ну, в общем понятно к кому идти - в науку... В универ, например,... В ДВГУ преподы посмотрели на мою мат модель: бросили фразу:
      - Неужели термо-электричество? Там столько эффектов! Сотни!
      Я так ничего и не понял. Вроде им моя модель не нужна?
      Шаг третий. Бьём в одну точку.
      Получилось, что я сделал открытие с диодом КД522Б, но занимаюсь сложной моделью транзистора, где нет успеха никакого. Кстати, с биполярным транзистором тоже были некоторые открытия и наработки...
      Но в 2010 году я принял решение - заняться только ВАХ диода, зависимыми от температуры. Были исследованы несколько PN-переходов, а точнее - 42. Все они давали похожую мат модель.
      Шаг четвёртый. Обращаемся к физике.
      Наконец в 2011 году я принял решение - обратиться к физике. Что может быть проще? Но вариант "почитать учебник" - уже не подходил. Если Шокли подсовывает нам липу, то и учебники могут (а они так и делают) давать липу. Ведь в каждом учебнике по физике цитируется теория ЭДП - электронно-дырочной проводимости! И расписываются какие там дырки.
      Но, согласно, полученной мной мат модели - никаких дырок быть не должно.
      Поход в физику был с 2011-го года по настоящее время. Выяснилось много фактов.
      Оказывается физика в основном состоит из ошибочных теории не связанных между собой. Они настолько разрозненны и ошибочны, что не позволяют создать теорию прямого тока п/п диода.
      Рассматривая физику как липовый бухгалтерский отчёт, себя я считал ревизором... Провёл ревизию. Нашёл ошибки. Где-то к 2013-му году нашёл какое-то решение для ВАХ диода.
      Шаг пятый. Как же всё-таки работает диод и биполярный транзистор?
      Остаётся рассказать о моих находках (ошибок) в физике.
      Оказывается, что в 1821 году немец Зеебек, обнаружил "эффект Зеебека" - при нагревании спая термопары, на её концах возникала термо-ЭДС.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Зеебек,_Томас_Иоганн

      А в 1835 году француз Пельтье обнаружил "эффект Пельтье" - при пропускании тока через термопару - спай или нагревался или охлаждался, в зависимости от направления тока.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Пельтье,_Жан_Шарль_Атаназ

      Оказывается, есть ещё эффект Томсона. Не зря физики говорили что там 100 эффектов. Ну не 100, а 3 эффекта точно есть.
      Работа п/п диода объясняется просто:
      Диод - это термопара. Ну не совсем конечно. Почему? Термопара - это 2 достаточно длинных провода, чтобы спаи их поместить в среды с разными температурами.
      Но у п/п диода тоже есть спай - PN-переход.
      И правила работы его следующие:
      При прямом токе - спай, PN-переход греется - это эффект Пельтье с выделение тепла. Электроны, проходя PN-переход отдают излишек тепла.
      А при обратном токе - спай, согласно холодильному эффекту Пельтье - электроны должны забрать тепло у ядер атомов, чтобы пройти PN-переход. Но это процесс запрещён (атому полупроводника P-области запрещено отдавать тепловую энергию электрону), и потому запрещён проход электронов через PN-переход, то есть обратного тока нет. Или он есть очень маленький - в зависимости от поступающей извне тепловой энергии.
      Это объяснение ОП (односторонней проводимости) диода с точки зрения термо-электроники.
      С биполярным транзистром - там всё просто. Один из переходов (База-коллектор) находится в состоянии холодильного эффекта Пельтье, а другой переход (База-Эмиттер) создаёт тепло тоже из эффекта Пельтье. И это тепло в кремнии распространяется от одного перехода к другому, и позволяет электронам перехода База-Коллектор пройти.
      Следует добавить, что теплообмен в металлах и полупроводниках происходит посредством электронов! А этот "тепловой" ток электронов и выдают современные учебники как "инжекционный ток".
      Кстати, в кремнии, могут быть и потоки инфракрасного излучения, что тоже может управлять закрытым переходом - по принципу оптопары.
      Объяснил как работает диод и биполярный транзистор?
      А теперь надо обратиться к электронным лампам. Там в современной теории тоже ошибки. Так, как нельзя объяснять всё только одним электрическим процессом. Физическая основа работы эл вакуумных ламп - это наличие 2-х процессов: теплового и электрического. Я думаю, про лампы следует рассказать отдельно.

      Новая физика электронных приборов.doc
      https://yadi.sk/i/NmMCKyt7roYu3

      Обратные связи в физических явлениях.doc
      https://yadi.sk/i/Vm04DkPOj7cnf

      Закон сохранения энергий в рамках двух и…
      https://yadi.sk/i/dFmlXY9xj7cmA

      19 января 2018 г .
      Nether0@list.ru
      Валерий Багницкий.
    • Автор: gleb22
      Здравствуйте!  Нужна помощь по скайпу по трем лабораторным работам: Преобразователи и стабилизаторы напряжения постоянного тока с импульсным регулированием, исследование двухфазных управляемых выпрямителей, исследование однофазных выпрямителей, во всех лабораторных есть графики осциллографов и схемы, как и почему меняется ток и напряжение ( по графикам осциллографа) как работает схема. Реальна ли такая помощь? естественно не безвозмездно. Все отчеты о лабораторных есть в электронном виде, могу прислать.
    • Автор: CUBE
      Вопрос заключается в следующем: Почему при нажатии кнопки, на выходе мы имеем низкий уровень, лог "0", а не действительный 0. Почему на выходе 0,1-0,3 В, а не 0 В? 

      Это вопрос преподавателя по робототехнике который стоит ребром на протяжении пары месяцев. И не смотря на кажущуюся очевидность и простоту уже многим людям вынес мозг. 
      Ответы типа: это особенность TTL (транзисторно-транзисторной логики, все в мире не идеально, помехи и т.п. в корне не устраивают (иди учи/готовься). Нагуглить ответ крайне затруднительно, т.к. толком не знаю за что зацепиться (кто отправит в гугл, знайте, 8 часов изучения темы дали много новой информации, но не ответ на этот вопрос который бы устроил препода).

      Обозначу сразу более менее адекватные ответы (на мой не опытный взгляд) которые звучали для преподавателя:
      Для транзисторных оптопар характерным является появление шума, связанного с одной стороны наличием проходной ёмкости между светодиодом и базой транзистора, с другой стороны наличием паразитной ёмкости между коллектором и базой фототранзистора. (Ответ преподавателя: и что эта емкость бесконечная? разность потенциалов то откуда берется?) При открытии транзистора не весть ток уходит на землю, незначительную часть мы можем наблюдать на выходе. (Ответ преподавателя: че это он не весь уходит? там что конденсатор стоит?) На коллектор при открытом транзисторе идет маленький ток базы, из-за этого и остается 0,1-0,3 В на выходе (Ответ преподавателя: нет, иди готовься) Были ещё попытки/идеи зацепиться за: усилитель оптрона, его дешифратор, за то что фототрназистор обладает сопротивлением незначительным и мы имеем разность потенциалов на коллекторе и эмиттере.
      Помогите разобраться в теме. Напишите ответ книжным языком, а буду говорить его дословно. 
      P.S. Преподаватель судя по опыту и иным источникам весьма компетентен, правда вредный (0 помощи намеков и подсказок) и любит конкретику в словах (немного не верно подобранное слово может повлечь категоричное "нет")
      P.S.S. Прикрепил еще pdf с лабой.Laba_1.pdf