Автомобильный аккумулятор в буферном режиме

[Armenn]

On ‎19‎.‎12‎.‎2017 at 2:21 AM, Tim Yoshi said:

На самом деле выход там чуть больше чем 12В, где то 12.3-12.4 В.

Можно поставить повышающий преобразователь на 20в и ограничить такой штукой ток (например: ток саморазряда+0,5а+1а)и напряжение в 13,5в.(Standby use) (или сразу все в одном блоке)

On ‎19‎.‎12‎.‎2017 at 2:21 AM, Tim Yoshi said:

Вот правда что меня смущает - сульфатация и соответственно время жизни этого аккумулятора.

Можно не волноваться, почитайте просто и  подробно изложено. Через 5 лет погоняете его разрядом/зарядом на нормальной зарядке.

54 minutes ago, Tim Yoshi said:

И что, тогда этот контроллер будет просто игнорировать эту мощность?

Читайте отзывы или спросите продавца. (Но скорее всего это реализовано в более дорогих моделях)

1 hour ago, Tim Yoshi said:

Ну или на крайняк можно поставить БП на 24В для него.

Самый правильный вариант. По идеи, должно работать если ваш блок выдаст больше 15в.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Tim Yoshi]

11 час назад, Armenn сказал:

Можно поставить повышающий преобразователь на 20в и ограничить такой штукой ток (например: ток саморазряда+0,5а+1а)и напряжение в 13,5в.(Standby use) (или сразу все в одном блоке)

Ок, но ведь тогда не хватает еще одного модуля - ограничения разряда... Получается все в сумме выйдет даже дороже, ну или в ту же стоимость что готовый контроллер. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Armenn]

On ‎21‎.‎12‎.‎2017 at 2:43 PM, Tim Yoshi said:

ограничения разряда...

Действительно, но он очень прост в изготовлении. Можно просто купить тут, там же есть контроллер заряда...

On ‎21‎.‎12‎.‎2017 at 2:43 PM, Tim Yoshi said:

готовый контроллер.

Это классный вариант, если только китайцами за 5$ сделано то, что они написали.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Armenn

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tim Yoshi]

Итак друзья, был приобретен указанный выше готовый контроллер для солнечных панелей. К нему то что доктор прописал - БП от ноутбука - 19В, 4.7А, сказка! Ага, как бы не так... Контроллер этот оказывается довольно дубовая штука - когда аккум полностью разряжен она просто кидает БП на аккум почти напрямую. Естественно что аккум пытается взять с БП очень большой ток и БП просто уходит в защиту. Чудесно! Думал что купил готовое решение, но не тут то было. Первая мысль - нужно ограничить ток резистором. Сделал тесты с лампочками и нихромом, все как бы работает отлично, но тщательное изучение результатов показало что на резисторе сжигается около 30-40% энергии. Расточительно как то. В связи с этим вопрос - как еще можно ограничить ток заряда? Судя по всему в этом контроллере где то есть встроенный ограничитель на 10А. Это его максимальный ток. Вопрос как заставить его снизить это ограничение до 2-3А? Я предполагаю что нужно подправить сопротивление какого то из резисторов, и токоограничение может начать срабатывать раньше. Вот только какого из них?

Схема выглядит вот так (фото из инета - у меня модель чуть-чуть отличается, но не суть) 

[KomSoft]

Очень похоже, что R47, на котором написано R002. Увеличьте его в 3-4 раза. Я так понимаю, что это 2 миллиома, нужно поставить 6-8-10 миллиом .

[Vslz]

3 часа назад, Tim Yoshi сказал:

...был приобретен указанный выше готовый контроллер для солнечных панелей...как еще можно ограничить ток заряда?

Так этот контроллер же для солнечных панелей, и у него задача снять максимум мощности. А у БП ноутбука несколько другая задача.

[Tim Yoshi]

13 часа назад, KomSoft сказал:

Очень похоже, что R47, на котором написано R002. Увеличьте его в 3-4 раза. Я так понимаю, что это 2 миллиома, нужно поставить 6-8-10 миллиом .

Разобрал. Оказалось схема совсем-совсем другая. Шунта не нашел вообще, ничего и близко похожего. Фото прилагаю. Куда копать? Как понять как здесь организовано ограничение по току? И кстати есть ли оно вообще? 

 

Так же по ходу дела поменялась концепция. Прикинул что на этот "бесперебойник" нужно посадить не только сигналку, а и нетбук (работает в качестве сервера), камеры с подсветкой и роутер. Все вместе вышло около 50-80 Ватт. А это уже 4-6 Ампер выходит. Тогда лучше не насиловать ноутбучный БП, и можно поставить вместо него мощный серверный БП. На нем подкрутить выход до 13.5 - 13.7 В (проверял - так можно, БП работает и даже огромную нагрузку легко держит). Серверный БП 100% выдержит нагрузку с запасом - там около 30-40А выход. Тогда вопрос уже в другом становится - что будет с этим контроллером? Выдержит ли он на самом деле эти свои заявленные 10А? Судя по всему охлаждение у него весьма посредственное - сзади два транзистора просто прижимаются к тонкой стальной (проверил - магнититься) пластинке через некоторое количество термопасты. Я вот думаю вместо нее прикрутить радиатор от чипсета, а дальше по ситуации, если нужно будет - добавить еще и мелкий вентилятор на обдув. Да, и самому аккумулятору ничего не будет ли от 10А зарядки? Он уже старенький, в машине хорошо послужил много лет, заявленные характеристики - 12В, 44 Ач, но их там явно и в помине уже нет

Остается вопрос с ограничением по току. Есть ли он тут на самом деле, и не будет ли перегреваться/не сгорит ли вообще вся схема?

[KomSoft]

Я бы сказал, таи еще и припоя не хватает. Посмотрите правый вывод транзистора над левым нижним винтовым контактом.

[alex123al97]

40 минут назад, Tim Yoshi сказал:

Как понять как здесь организовано ограничение по току? И кстати есть ли оно вообще?

Похоже, токовый датчик классически выполнен в виде отрезка дорожки. Обратите внимание на выделенный отрезок. По всей видимости это она.

[Tim Yoshi]

2 часа назад, alex123al97 сказал:

Похоже, токовый датчик классически выполнен в виде отрезка дорожки. Обратите внимание на выделенный отрезок. По всей видимости это она.

Спасибо. Я потом уже прочитал что шунты могут быть в виде дорожки на плате. Я так понял условно сам шунт, эта область, которую я зарисовал на картинке? И как быть с увеличением ее сопротивления? Я так понимаю еще ж и температурную стабильность этого сопротивления нужно выдержать? Первое что приходит в голову как то ее "подрезать" эту дорожку. В смысле сделать уже. Я верно понимаю ли - если сделаю ее в два раза уже, сопротивление тоже в два раза больше станет, и тогда ток по идее упадет до 5А? Ну это теоретически, если правильно обрежу   Второй вариант что приходит в голову подобрать нихромовую нить примерно по сопротивлению, обрезать эту дорожку-шунт и к где то по ее краям припаять нихром. Ок, только как подобрать и промерять нихром? У меня в наличии только два "обычных" китайских тестера. Там такой точности нет - миллиОмы измерять не выйдет  

3 часа назад, KomSoft сказал:

Я бы сказал, таи еще и припоя не хватает. Посмотрите правый вывод транзистора над левым нижним винтовым контактом.

Да, я видел, но на самом деле там контакт есть, и нормальный - с обратной стороны оно хорошо пропаяно, а дорожка с той стороны где пропаяно потом выходит и на лицевую сторону с пропайкой хорошей. наверное совсем по нубски обьяснил, да?

[KomSoft]

Нихром замучаетесь резать и паять. Какпо мне, так нужно разрезать эту дорожку и впаять в разрез смд резистор 1Вт и несколько миллиом (типа как на первом фото). Проверить ток и подобрать резистор. Конечно при условии, что этих резисторов есть кучка разных номиналов 

[alex123al97]

Можно попробовать вот такой вариант:

Делаете маленькие поперечные надрезики дорожки и регулярно контролируете ток. Но если есть SMDшные резисторы, как описал автор выше, да еще и с классом точности 1%, то лучше с ними.

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем alex123al97

[KomSoft]

Тоже неплохо. Кстати, ток зависит линейно, поэтому можно разрезать дорожку, поставить резистор, напоимер 1 или 0.1 ом (любой, какой есть) и измерить ток. А потом пересчитать, какой будет нужен. Это лучше, чем подбирать 

[alex123al97]

46 минут назад, KomSoft сказал:

Это лучше, чем подбирать

Еще один способ - поиграться с делителями напряжения компаратора. Но это для тех, кто хорошо понимает, что делает.

Изменено 11 апреля, 2018 пользователем alex123al97

[Tim Yoshi]

Спасибо большое. Буду пробовать с разрезанием дорожки - уж больно мне понравилась эта идея Тем более что на данном этапе думаю мне подойдет уменьшение тока всего на пару ампер - просто банально для защиты самого контроллера от слишком большого тока и перегрева. Аккумулятор и БП точно выдержат. Спасибо, буду пробовать. 

 

[Tim Yoshi]

В 10.04.2018 в 19:41, alex123al97 сказал:

Похоже, токовый датчик классически выполнен в виде отрезка дорожки. Обратите внимание на выделенный отрезок. По всей видимости это она.

 

В общем это подобие шунта благополучно взорвалось при подключении 12В лампочки на 50 Ватт. Видимо стартовый ток был слишком большой, а это был не шунт, а подобие ограничивающего резистора  Ровно посередине этой дорожки обугленный лак, вздулась и разорвалась медь и сильно воняет текстолит с лаком. Такие дела  И да, это точно не шунт, а именно через эту дрожу течет весь ток на нагрузку - пробовал заменить его нихромовой нитью 10 см, та нагрелась очень знатно. Да и по схеме совпадает. 

 

Может ли быть что тут вообще нет шунта или чего либо такого? А ограничение тока это условность - типа максимум на который настроена схема PWM. Кстати - пробовал заряжать аккумулятор через этот контроллер (пока еще был жив) от мощного БП на 14 Вольт. Так вот нагрева не было вообще никакого и ровно свои 10А он пропускал. Вот только смутило то что потом, когда БП отключил, контроллер пропускал через себя напряжения с акку на БП и там весело крутились вентиляторы даже после отключения его от сети. А так же очень непонравилось то что контроллер вообще не умеет отключать нагрузку. Хотя должен. Ни кнопкой, ни при достижении порогового напряжения - опустились до 8 В а лампочка продолжала гореть, потом уже и экран погас, а лампа горела хоть бы хны. 

Короче дерьмо а не контроллер ( 

[alex123al97]

1 час назад, Tim Yoshi сказал:

А ограничение тока это условность - типа максимум на который настроена схема PWM

А каким тогда образом схема определяет, наступил максимум или нет? Разве что в каком-то элементе имеется внутренний токовый датчик, чего пока что в подобных схемах не встречал. Даже после Ваших неудачных экспериментов я предполагаю, что этот отрезок дорожки все-таки был шунтом. Да и нихром Вам ни к чему. Попробуйте в разрыв спаленной дорожки припаять кусок медного провода сечением не менее 1 мм2, меняя длину которого проследить за динамикой тока.

А вообще, трудно об чем-то судить без схемы, хотя бы ее силовой части.