47 сообщений в этой теме

Mikhail-E    0

Помогите пожалуйста. Как сделать, чтобы при коротком нажатии кнопки(к примеру 0,5 с) включалась и выключалась одна нагрузка, а при длительном нажатии (2 секунды) включалась и выкл. другая нагрузка. 

PS. Первая нагрузка - лампа 220В. Вторая нагрузка - Вентилятор 220В. Хотелось бы собрать без микроконтроллера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

Если рассматривать принцип работы такого устройства, то всё просто. По нажатию кнопки (передний фронт) запускается таймер и, если за время его работы кнопка будет отпущена, то включается первая нагрузка (по заднему фронту). А если кнопка останется в течение этого времени нажатой - то вторая.

С выключением аналогично.

Всё делается на логике малой степени интеграции.

Схему рисовать не буду, ибо лениво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

Сделать можно , вопрос на скольких минимум деталях .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wws63    82
5 часов назад, Mikhail-E сказал:

 Как сделать, чтобы при коротком нажатии кнопки(к примеру 0,5 с) включалась и выключалась одна нагрузка, а при длительном нажатии (2 секунды) включалась и выкл. другая нагрузка. 

Хотелось бы собрать без микроконтроллера.

Без контроллера ну ни как... слишком громоздко, разве только Falconist возьмется. Иначе, Пишите в лс, на любом простеньком камне АВР или ПИК, недорого, под любые ваши хотелки сделаю хоть в железе, хоть программку и схему..

Изменено пользователем wws63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Microchip    204

Ну если попытаться уместится в два корпуса, то что-то типа этого:
5a4d0047306ee__2-1.thumb.GIF.1a0e0e29ff9a1ec58a1ac806f5d199e9.GIF

DD1.1- в качестве инвертора. На DD1.2, R3, C2 выполнен формирователь задержки. DD1.3 и DD1.4 - для демультиплексирования счетного импульса. С1 и R2 - диф.цепочка для выделения счетного импульса в момент отпускания кнопки. К моменту отпускания кнопки счетный импульс в зависимости от истечения задержки пройдет либо на один либо на другой счетный входы D-триггеров (ИМС DD2).

Правда есть сомнения что сильно пологое нарастание импульса сделает трамбу лямбу этой схеме. Но иначе либо применить доп. триггер шмитта, либо задержку на отдельной ИМС, а это уже более двух корпусов.

+ VD1 - для быстрого разряда емкости C2. R4 для ограничения тока разряда, а то емкость великовата.

+ Кажется я немного накосячил с времязадающей цепочкой. Для секундной задержки нужно чуть меньше 2,2мкФ и 370к где-то.

Изменено пользователем Microchip
правка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
wws63    82

Скорость Вашей  Microchip реакции на решение поставленной задачи радует. :i-m_so_happy:Честно говоря, В "железе"  это все так быстро не проверить." Трамбы лямбы" как вы говорите, в логике все равно вылезут...

Согласитесь, микроконтроллеры разрулят это намного быстрее и без всяких траблов.:drinks:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

5a4d24460fd6b_.1..thumb.jpg.385d2a2c1d9b9ae2c5e970a6c1d776a1.jpg

Красный светодиод - быстрая реакция , синий - медленная  .

Если есть переживание на счет скоростей фронтов на C24 , то можно поискать микросхемы с триггерами Шмитта на входах или поставить ускоритель ( компаратор )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

"Причесанный" вариант

5a4e1928754b2_.1..jpg.3e46a9e7b17403a4fcd71e84fd1c1bac.jpg

Получилось почти как у Microchip ' а , только решение распределителя импульсов на ОУ , итого  - 1.5 корпуса .  

Изменено пользователем colorad
добавка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mikhail-E    0
2 часа назад, colorad сказал:

"Причесанный" вариант

5a4e1928754b2_.1..jpg.3e46a9e7b17403a4fcd71e84fd1c1bac.jpg

Спасибо! Попробую собрать на макетной плате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

Пока не забылось,  изложу каким должно быть  устройство с управлением по времени раздела .

1. "Быстрое" срабатывание должно быть при отпускании кнопки до времени раздела  , "медленное" при нажатой кнопке более времени раздела .  

( Можно сделать "медленное" срабатывание  при отпускании после удержания более времени раздела  ,  но так менее удобно при применении , имхо  (так работает моя схема на одном jk-триггере) )

2.Чтоб исключить одновременное срабатывание двух каналов,  схема должна иметь блокировку "быстрого" канала когда сработает "медленный" .  

"Причесанный" вариант так и работает .

 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mikhail-E    0

Попытался собрать схему 2 раза - не работает. Маркировка микросхем LM358N и CD4013BE. Замыкал красным и синим проводком(слева). На 13 и 1 выводе микросхемы напряжение не изменяется. В чём может быть проблема?

DSC04923.JPG

DSC04924.JPG

 

DSC04925.JPG

Изменено пользователем Mikhail-E
Отсутствие спойлера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 478

Не доверяю я беспаячным платам. Да и задача ... какой то надуманной кажется.

Если бы я её решал, то наверно, так:

Мультивибратор с возможностью остановки (ждущий мультивибратор)  и низкой частоты переключения. Состояние его  визуализируется двумя светиками. С них же сигнал на исполнительные устройства.

Принцип действия - нажал кнопку и мультивибратор переключается. Дождался подсветки нужного устройства - отпустил кнопку. Выбранное исполнительное устройство поменяло своё состояние на противоположное.

Вот блок-схема, однако....

 

444.png

Изменено пользователем malenich
Авторская првка текста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

Можно и так, конечно. Лично мне когда-то пришлось решать задачу дискриминации по времени. Получилась такая рабочая схема (вырезка): 

5a565ffbca381_.GIF.8e328716bb7a7b69c356b307eff1f4a0.GIF

Если проскакивает случайная импульсная помеха, то она игнорируется. При прохождении пачки импульсов с определенной частотой второй импульс из нее дает срабатывание.

Может, чем-то поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 478

@Falconist доброго Вам времени!

Это просто моя ярая не любовь к схемам принцип действия которых завязан на временных интервалах. Вызвано это не умением моим их адекватно/корректно/рассчитывать. Постоянно при настройке пуда три пота/крови теряю.:D

С уважением, Евгений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 283

Доброго взаимно. Я их тоже не сильно жалую. Приведенная выше схема также оказалась сложновата в настройке. Но до ума ее довел.

P.S. (Off) Вам для кружка осциллограф не нужен? Единственная проблема - доставка. Может, кто-то из родителей детей или их знакомых, мотается в Украину - забрал бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 478

Спасибо Вам. Но....нет возможности на бывшей родине проявиться. Да и связи с роднёй потеряны. Старшее поколение ушло, а молодое (это я то себя к молодому то причислил???)....не сложилось как то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447
5 часов назад, Mikhail-E сказал:

В чём может быть проблема?

1. Сообщите напряжение питания .

2. Посмотрите,  что происходит на выходах LM358 . 

3. Детали с али бывают часто нерабочие и не только с али . Особенно много брака ширпотреба типа LM358 .   

4. Лучше выкладывать не монтаж,  а электрическую схему с промерами напряжений .

5. В симуляторе работало , процент решений, который в моей практике ,  "работает с симулятора" не 100% , но достаточен, чтоб довести схему до рабочего состояния . 

6.  Попробую завтра собрать тоже .

4 часа назад, malenich сказал:

Да и задача ... какой то надуманной кажется.

Можно сделать однокнопочное управление светом (не на МК ).  Короткие нажатия - увеличения яркости , длительное - уменьшение или плавное выключение и т.п. . 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 478
6 часов назад, colorad сказал:

 

Можно сделать однокнопочное управление светом (не на МК ).  Короткие нажатия - увеличения яркости , длительное - уменьшение или плавное выключение и т.п. . 

@colorad , а зачем так сложно то?

В моём случае это два кольцевых счётчика по модулю 2, реализованный каждый на сдвиговом регистре + мультивибратор на двух транзисторах + RS триггер как защёлка состояния этого мультивибратора + формирователь коротких импульсов для строб импульса переключений кольцевых счётчиков + силовые ключи по вкусу вопрошающего. И всё!

В сухом остатке будем иметь: два транзистора в мультивибраторе с не большой кучкой рассыпухи + один корпус логики для RS триггера и формирователя коротких импульсов + два корпуса сдвиговых регистров с небольшой кучкой диодов для формирования кольцевого модуля 2 + силовые ключи по вкусу вопрошающего, МИНУС бубен для настройки временных цепей!

Но...где сам вопрошающий то подевался, или ему это уже не надобно?

Изменено пользователем malenich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

Есть новости для вопрошавшего .

Схема работает, но необходима одна добавочка - С42 10nF

5a571c5a6135c_.1..thumb.jpg.e607b1816f16754c177b594616d3407d.jpg

Медленный канал заработал сразу , для быстрого пришлось добавить шунтирующий конденсатор С42 10nF .

Теперь по деталям . Было у меня три 561ТМ2 ( аналоги 4013 ) - одна не заработала , вторая работала в диапазоне 7-12 вольт , третья  5-14В . Схема в симуляторе проверялась при 10В .

Купленные на днях  2шт.  LM358 работали с глюками  , и только купленная 10 лет назад в Элитане не подвела .

Снял видео работы, но оно получилось 121MB  , если его удастся загрузить , прошу после просмотра вопрошавшим ,  удалить .

 

 

MVI_0284.MP4

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447
1 час назад, colorad сказал:

Купленные на днях  2шт.  LM358 работали с глюками

Нашел причину , надо ставить параллельно R66 конденсатор 10n-100n .

-------------------------

У вас тоже нашел причину - нет питания на CD4013 . 7 нога - надо на минус , 14-я - на плюс .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Гость Cthulhu888
      Автор: Гость Cthulhu888
      Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста схему последовательного выключения светодиодов одной кнопкой! Скажем есть 10 светодиодов и одна кнопка... с каждым нажатием кнопки по очереди гаснет один светодиод и так до последнего,пока все не погаснут.
  • Сообщения

    • вот эта плата. Резистор который горит я выделил. Здесь он целый, просто сейчас нет возможности сфотогрофировать
    • Тем, что пока устройство находится в режиме СС, его выходное напряжение ниже, чем хотел бы компаратор CV, поэтому на выходе компаратора появляется сигнал на максимально возможное увеличение напряжения, но этот сигнал блокируется блоком СС. Когда блок СС снимает блокировку, высокое выходное напряжение компаратора CV вызывает кратковременное увеличение выходного напряжения источника сверх нормы. Если нагрузка меняется без захода в режим СС, то кратковременное изменение выходного напряжения блока незначительно. Я проверял полностью отключая и подключая нагрузку (лампочки) полевым транзистором, управляемым от отдельного генератора. При подключении провал практически незаметен, при отключении за счет индуктивности лампочек образуется достаточно приличный выброс, который приводит ко временному увеличению выходного напряжения блока. Скорость спада этого повышенного напряжения целиком зависит от сопротивления выходного резистора блока (1 КОм на схеме). Затем следует спад напряжения ниже нормы (вызванный запаздыванием реакции ОУ, находящегося в "отрицательном насыщении" - в режиме, когда выходное напряжение превышает установленный уровень), после чего напряжение приходит в норму. Удаление емкостей приводит к возбуждению блока при работе в одном из режимов (с емкостной нагрузкой, без нагрузки вообще и т.д.). Вариант замены на TL431 не рассматривал, т.к. мне нужно, чтобы управляющее напряжение изменялось от 0 до 5 В. Мне кажется, это необязательно. Схема СС должна включаться в работу достаточно быстро (десятки микросекунд), за это время регулирующий транзистор просто не успеет выйти из строя. Я случайно замкнул выход текущего устройства (без какой-либо стабилизации тока вообще) и TIP35C (который стоял в тот момент) это выдержал. Скорее всего из-за генератора тока на входе (который обеспечивает около 6 мА) выходной ток не может достигнуть очень большого значения, т.к. коэффициент усиления по току далеко не бесконечен и падает с увеличением тока коллектора. В идеале - да. Но, с другой стороны - это не обзятельно. Выходной конденсатор БП должен быть минимально возможным, для его разряда хватит и встроенного резистора нагрузки, а если мы нагрузили БП на емкостную нагрузку, то я не очень представляю себе сценарии необходимости быстрого снижения напряжения на ней со стороны источника. Я планирую установить на выходе два диода Шоттки - один для защиты от "втекающего" тока, другой - от подключения чего-либо в обратной полярности. Не вижу смысла бороться с таким "выбросом", тем более в симуляторе. Да, постоянного тока там не будет, а пульсирующий будет сглажен. Два отдельных источника питания - это, конечно, лучшее решение. Но более затратное в плане схемы, я для себя такого не планировал. Весьма интересное решение. Однако, будет ли все так же хорошо в реальной схеме, как в симуляторе? Я тут просто поменял свой тестовый TIP35C на планируемый MJL4281 и схема стала возбуждаться... Пока не смог избавиться от возбуждения во всех режимах, но и много времени уделить тоже не получилось. Скорость ОУ, кроме описанного вами, еще важна при переключении из СС в CV и обратно. Медленный ОУ будет давать выбросы повышенного напряжения (можно сделать, чтобы при входе в СС ОУ цепочки CV переводился в "отрицательное насыщение", но тогда при выходе из СС будут "провалы". В любом случае, временной размер этих отклонений определяется скоростью работы ОУ. Ну и на счет коррекции - а точно схема, которая не возбуждается в симуляторе не будет возбуждаться и в жизни? Вот у меня (как писал выше) просто смена транзистора привела к возбуждению, причем устранить его я пока не могу. А TIP35C не проходит по SOA.
    • @MiSol62 Все в хорошем состоянии, все это проработало не более 2х месяцев. Остальное время она(аппаратура) пылилась.
    • Подскажите пожалуйста , есть возможность в изготовлении печатных плат на этот усилитель , есть ли большая разница какую плату делать , из этой темы с первого поста или http://luch-elec.ru/unch-v2013ea
    • Приветствую гуру ламповой техники.
      Подскажите, такая ситуация - хочу использовать лампу 6П30Б-Р в ультралинейном включении, но что то не очень получается...
      По паспорту на экранирующей сетке должно быть напряжение 120 вольт, но если подключить к этой сетке ультралинейный вывод трансформатора то на сетке получается 195 вольт (при 205 вольт анодного напряжения) при этом ток лампы становится очень большим. Тут либо приходится подавать довольно большое напряжение смещения, либо как то уменьшать напряжение на управляющей сетке.
      Так вот вопрос если я в цепь ультралинейного отвода трансформатора и экранирующей сетки поставлю резисторный делитель, нормально ли такое будет? Или есть какие то еще варианты?
    • Вообще-то аудиотехника не многолетнее вино для гурманов, где пыль только приветствуется