galileopro

Терморегулятор МТР-2

22 сообщения в этой теме

galileopro    2

У меня есть терморегулятор МТР-2, я его подключил к старому холодильнику Днепр-2, потому, что его родной терморегулятор поломался. Но с ним такая проблема, дело в том, что компрессор у холодильника старый и потребляет значительный ток при запуске, плюс, возможно, из-за подгоревших контактов, он дает при запуске сетевую помеху.

Я уже поменял проводку в квартире к той розетке куда он включен. И сделал фильтр по этой схеме http://cxem.net/pitanie/5-183.php

Но мне не помогло, вернее помогло, да, он стал включаться без сетевой помехи. Но у этого МТР-2 иногда все равно появляется 0 вместо показаний температуры в момент запуска компрессора. И иногда реле повторно срабатывает.

У меня есть такая мысль, никто не знает схему МТР-2, могу ли я как-нибудь его взять разобрать, и поставить конденсатор по питанию схемы запуска реле?

Там стоит реле, замыкает\размыкает нагрузку. Вот никто не знает, вся логика и это реле они же от чего-то питаются, может там реле обмотка не 220В а 12В например. Можно просто поставить конденсатор небольшой, чтобы оно замыкало без повторных включений. А лучше - поставить небольшой кондернсатор перед самим блоком, то есть и перед логикой, и перед реле.

Никто не знает схему его, или может сталкивался? Этот регулятор часто используют в оранжереях и инкубаторах.

Я просто уверен, что конденсатор помог бы, просто чтобы сама схема терморегулятора в момент запуска нагрузки была обеспечена питанием.

Просто сам компрессор всегда запускается с первого раза, фильтр я ему уже сделал. Можно еще почистить контакты или поменять пусковое реле, но, все таки, может можно попробовать МТР-2 обеспечить просто питанием.

Это легче, впаять конденсатор. Там надо просто 0.1 секунды чтобы реле было замкнуто и не сразу отпускало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
fant    1 519

Холодильник жрёть много, при включении питание просаживает и контролер сбрасывается в дефолт. Конденсатор может помочь. Включать его следует в цепь питания контролера.

Реле регулятора лучше "разгрузить" при таких издевательствах оно недолго прослужит.

Изменено пользователем fant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
galileopro    2

Да блин оно 16 ампер. Двигатель компрессора 350 Вт.

Как я его разгружу? Оно проработало уже 6 лет. Просто периодически не сразу срабатывает.

Завтра разберу его и посмотрю. Я не знаю куда там его впаять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 519

В идеале, конечно, контактами реле терморегулятора, управлять силовой релюшкой.  Я примерно представляю какое реле стоит в терморегуляторе и точно представляю, что делал пусковой ток компрессора с контактами штатного пускового реле холодильника. А у штатного реле контакты куда как "жирнее" были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
galileopro    2

Вообщем я разобрал, там стояло  2 реле в паралель по 7 А 220 В, и 12 В напряжение обмотки.

Зачем этот огород... дешевле было одно на 16 А... какие-то идеи сумашедшие, поставить 2 реле по 7 А и думают они сэкономили...

А затем я там на плате нашел диодый мост, после которого 14 В напряжение. Выпаял и впаял отдельный БП. У меня был такой откуда не знаю, на 12В но он на самом деле 14 В, от какого-то прибора на тороидальном трансформаторе.

Теперь уже неплохо стало работать. Я решил сетевой фильтр не паралельно компрессору а паралельно тому БП включить. Все стало вроде неплохо, по 2 раза не включает.

Реле пусковое наждаком контакты почистил. Они все черные были. Думаю теперь надо корпус купить и собрать все, и сзади приклеить герметиком, чтобы не видно было.

 

Параллельно компрессору сетевой фильтр ниче не давал. Все равно пусковой ток высокий, даже после чистки пускового реле.

Спасает только если поставить сетевой фильтр, отдельный БП и все это питать тот терморегулятор.

Кстати я еще пробовал конденсатор поставить на 3300 мкФ 16 В. Но он тоже не спасает.

 

Спасает пока только единственный варик: сначала сетевой фильтр, потом БП на 14 В и всем этим питать тот терморегулятор. Тогда оно в момент запуска не дает разомкнуться реле.

 

Ужас, настолько большой ток запуска, что даже если убираешь сетевой фильтр и ставишь конденсатор по питанию на 3300 мкФ, что очень много, та плата потребляет около 2 Вт, все равно в момент запуска есть просадка. Только если сетевой фильтр, тогда еще какой-то есть эффект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nvju1967    22

Пусковое реле внимательно изучить не помешало бы. А чистить нужно не наждачкой, а резинкой только от грязи и нагара, а так уменьшается толщина контактов и срок службы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
galileopro    2

Может оно дает именно помеху, а не просадку. Спасает только отдельный БП и фильтр... можно еще реле поставить 2 впаралель по 16 или 25 А.

Вместо тех по 7 А, но я бы не сказал что реле не способно замкнуть и пропустить ток в момент запуска. Просто его без фильтра и отдельного БП размыкает плата контроллера....

Оно дает помеху, контроллер дает неверный сигнал, реле отпускает, и все крч идет ко дну.

7 минут назад, nvju1967 сказал:

Пусковое реле внимательно изучить не помешало бы. А чистить нужно не наждачкой, а резинкой только от грязи и нагара, а так уменьшается толщина контактов и срок службы.

Что конкретно изучать? Там есть контакты почерневшие, я их почистил. Там есть терморазмыкание - почистил.

Там еще стоит пружинка, как по мне слабоватая, но... это догадки. А все что было темное, я вычистил до блеска. Его не сложно снять, можно периодически чистить. Оно там в гнездо втыкается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nvju1967    22

Я не знаю какое там именно стоит реле, но сколько я вскрывал реле на компрессорах холодильников - были трещины или микротрещины, которые мешали спокойно работать механизму реле, по этому и получается нагар на контактах из-за сильной искры (плохой контакт). 10 лет реле больше не работает.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 193

Не было забот у бабы, да купила порося.

Выкиньте этот МТР и поставьте дубовый газовый термостат, как сделано во всех нормальных холодильниках. И наступит покой и счастье.

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 519
8 часов назад, galileopro сказал:

Вообщем я разобрал, там стояло  2 реле в паралель по 7 А 220 В, и 12 В напряжение обмотки.

Да. Разработчики курят от души. :blink:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cloud+    56

Скорее всего обмотки реле в параллели,  а контакты реле коммутируют каждый свою цепь.  Скрин платы  похожего  терморегулятора  с Ютуба..
 

Screenshot_6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 519

Розетка одна, контакты реле параллельно работают. Видимо разработчик свято верит, что раз реле одного типа, то и срабатывать они должны одновременно, с точностью до миллисекунды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cloud+    56
8 часов назад, Dr. West сказал:

Выкиньте этот МТР и поставьте дубовый газовый термостат,

Дубовый газовый даже при частичной  утечке газа или при выходе из строя контактной группы  может тоже  преподнести  "сюрприз" :  холодильник /морозильник при этом плохо морозит или вообще не морозит.  
PS  У меня на лоджии  стоит морозильник "NORD", который  два года тому назад, оставленный на несколько дней без присмотра,   перестал морозить по причине частичной утечки  газа из термостата...  что привело к порче некоторых  продуктов, по причине их оттаивания...  
Пришлось  делать электронный  терморегулятор самим, с таким условием. что бы в случае выхода из строя последнего, морозильник (компрессор) продолжал бы работать..  А ставить дубовый механический желание пропало, да и  качество их в последнее время уже не то, что было раньше..  ИМХО

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 519

Странно, в таком случае, что "сервисмены" не отказываются от "кондовых" термостатов. Выходы их из строя - частный случай.  Я, конечно, не "холодильный" магнат, но если считать от детства и до сего дня, "общался" с, порядка, 10-15 холодильниками.  Хладогент утекал, ПЗР дохло, но что бы механический термостат помер -  ни разу.

Тоже частное мнение. Типа удивился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 193

Аналогично. За всю жизнь только один раз менял термостат в холодильнике, которому к тому моменту было лет тридцать точно.
И сейчас на кухне "Днепр" тарахтит, лет десять уже, ни одной поломки.
Сервисмены, конечно, с этим чаще сталкиваются.

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cloud+    56

Морозильник (на фото)  проработал 7 лет и "накрылся" термостат..

Схема собиралась на коленке из того что было под рукой, но  главная задача была  сделать хоть и "дубово", но надежно и безопасно.

    R2 - Датчик температуры NTC  (такой как на фото)  от стиралки Атлант.   Сопротивление  при 25°C : 4829 Ом +/-4,3%
При  минус 20-25 ГрадС  сопротивление датчика до 55-60 кОм      Реле использовал такое как на фото, оно стояло в модуле стиралки AEG 
Трансформатор 230 /12 V от модуля EVO-1 стир. Индезит.

Учитывая, что компрессор морозильника большую часть времени (особенно летом) во включенном состоянии- напряжение на компрессор морозильника идет через нормально замкнутые контакты реле.  Это уменьшает общий потребляемый ток схемой и увеличивает срок службы самого реле и его обмотки, а главное при выходе из строя схемы  (за исключением пробоя транзистора VT1) или перегорании предохранителя - компрессор морозильника  не отключится и продукты не испортятся.

При сборке в цепь первичной обмотки трансформатора поставил предохранитель, а также пришлось немного увеличить  гистерезис- добавил .параллельно датчику R2 резистор около 100кОм.
Морозильник и эта схема работают и по сей день.


 


 

Терморегулятор для морозильной камеры  .jpg

1.jpg

2.JPG

3.JPG

4.JPG

5.JPG

6.JPG

Изменено пользователем Cloud+

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
galileopro    2

Ну да что значит свою цепь? Ток будет протекать один, если они поставили одно на фазу другое на ноль, то тогда там вообще 7А вместо заявленых 16 А.

Но думаю там все параллельно, тогда есть 14А, но только когда они оба замкнутся, а это не одновременно. Короче хз...

Кстати никто не знает, что могут на этой плате делать два конденсатора по 10 мкф 16 В? У меня  тоже стоят такие, как на скриншоте. Я думал если и повысить до 100-1000 мкФ 16 В, может будет меньше подвержено просадке в сети в момент включения компрессора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Cloud+    56
19 минут назад, galileopro сказал:

если они поставили одно на фазу другое на ноль, то тогда там вообще 7А вместо заявленых 16 А.

Я это и имел ввиду.  На (скриншоте ) на плату идут 4 провода (2 синих и 2 коричневых)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
galileopro    2

Все таки никто не знает, для чего там на плате рядом с реле, стоит 2 конденсатора по 10 мкФ 16 В? Какая функция у них? Есть подозрение, что они как-то связаны с питанием реле. Может и правда их перепаять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 519

Если глянуть на плату, то там стоит конденсатор по 220 вольтам, мост из четырёх диодов и электролиты ( пара), после моста.Почему  два ?  Размер меньше, чем у одного на такую же ёмкость. Если я прав, то 20 мкФ для фильтра маловато.

Изменено пользователем fant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 519

Не.. Если они по питанию, что легко проследить, то можно безболезненно поставить более "ёмкие". Хуже точно не будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • Ослом его называть начал когда этот форум посетил. Это жаргон электронщиков не принимайте близко к сердцу. Да в электронике я не силен, но имея dso138 показомер как то сподручней. Да и согласитесь когда сам потыкаеш посмотришь как то в голове лучше откладывается.
    • Вы обратили внимание,- что  2SB772 и 2SD882 имеют разную проводимость как и  КТ972/КТ973
    • Ага. И проверить фазировку можно с помощью L-метра , которого нет , а ошибку сделать очень просто.
    • Так, обычно продают то, что дешевле. Ракета, ежу понятно, дешевле её помады!
    • Доброго времени суток, в наличии есть 8 мощных резисторов, суть задачи сделать из них подобие нагрузочного стенда, получив наибольшее возможное количество сопротивлений всего стенда. При этом учитывать перестановку не нужно. Например это одно и то же. порядковые номера то же не имеют значения. Сам я уже накидал почти все варианты для 5 резисторов, судя по прогрессии, комбинации из 8 резисторов будет немерено... возможно где-то уже есть список всех комбинаций?
    • @Александр Д. @mvkarp Спасибо вам!
    • @Дмитрий Мамедиев , извините за вопрос, за следующую претензию... Вот мне уж полных 55. Я поздно начал в электронике - лет этак с 14. Тем не менее, получил высшее образование. Во время учебы имею весьма высокую награду - 2-е место на Союзной олимпиаде по теории цепей (давно это было, не помню уж ничего).
      Вы не поверите - но осциллограф, мой самый первый друг в схемах, я до сих пор его "осликом" назвать не могу. 
      Ослы те - кто не умеет им пользоваться. Или те, кто считают, что приобретение осциллографа дает им как бы волшебную палочку в руки. @Дмитрий Мамедиев , извините старого за следующий вывод - но Вы, простите, недоросль в электронике. Вам вообще пока не нужен осциллограф.  Ибо если брать в хату кота, то за ним нужно ухаживать, его нужно воспитывать. А не бить его из-за непонятных решений.  Мой кот меня, как мне кажется, понимает. Без ударов.
      Осциллограф - старый аналоговый С1-117. На полке пылится. Ибо мне пока не нужен. Ну, нет работ, чтобы им пользоваться. Все больше простой Ц-шкой или китайцем с цифрой. Вот как то и @Света о подобном высказалась. Не помню, правда, где. А как у Вас с осликом сложатся отношения? Представляете, пока не выбрали? Он будет все же ослом или осциллографом?