Усилитель постоянного тока с непосредственной связью между каскадами.

[Ungine King]

Доброго времени суток! Помогите с расчетом УПТ. Я собрал в мультисим схему по учебнику Бочаров Л.Н., Жебряков С.К. Расчет электронных устройств на транзисторах (1978) (Обе схемы на фото, симуляция также приложена). Рассчитывал все по учебнику, но у меня ничего толком не работает, т.к. сигнал гасится, а не усиливается. В интернете нашел много схем, но все равно один и тот же результат.  Помогите разобраться. Данные ΔUвх = ± 0.3В, ΔUвх = 10В, Rвх.сигнала = 1кОм, Rн = 5.1кОм.  

Design1.ms11

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

А где у Вас в симуляции генератор сигнала?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ungine King]

Ну он же должен усиливать постоянное напряжение? В качестве него стоит V2.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Нихрена он не должен. Через U2 с нулевым напряжением база Q2 намертво закорочена на общую шину. 

Это еще температурный дрейф в симуляторе не учитывается. В "железе" он будет усиливать погоду на Марсе.

[Ungine King]

Вы меня за кого держите? я менял значение U2, а последнее осталось 0. С другими величинами та же каша

[Falconist]

Я Вас держу за ламера. Ибо Ваша симуляция не соответствует тому, что в книге.

Вопрос на засыпку: Каково входное сопротивление первого транзистора в Вашей симуляции?

[KomSoft]

Если хотите помощи, то не шумите. А сделайте, как говорят. И приложите файл мультисима

[Ungine King]

Файл симуляции приложен между фото. Да я и шумлю.

Входное сопротивление около 11кОм

Да, я новичок. И поэтому прошу помощи

[KomSoft]

Сорри, просмотрел . Рождество все таки. А Falconist дело говорит - резистор между источником и базой поставьте. 

[Falconist]

В приложенном файле какой-то глюк. Поставил функциональный генератор, так напрямую с его выхода "осциллограф" никакого сигнала не показывает.

[colorad]

Так работает . Генератор надо через 1К подсоединять и регулировать симметрию выхода подстроечником . 

[Falconist]

Пересобрал схему заново (только в Мультисиме 14-й версии) - всё работает, правда, хреново-хреново...

И номинал R9 сильно критичен.

[Ungine King]

Извините, а он разве не постоянный сигнал должен усиливать?

[Hambaker]

А зачем постоянный сигнал усиливать?

[Ungine King]

Так, я запутался. Вот как пишет автор той книжки: "УПТ служит для усиления медленно меняющихся сигналов или сигналов, значение которых после изменения остается сколь угодно постоянным" Тут мы усиливали синусоиду.. сигнал же не постоянный, да и, например, если он медленно меняющийся с частотой в несколько Гц, то не проще было бы применить простой усилитель с ОЭ с конденсаторами и т.д? Что-то я вообще запутался..

[Falconist]

Треугольный сигнал применен для целей симуляции. На нем прекрасно видно, что ±100 мВ по входу уже ведут к сильным искажениям на выходе. На синусоиде искажения будут не так заметны.

Цитата

"Не только ноги нужны в футболе.
Нужна в футболе, между прочим, голова"...
© Песенка из кинофильма 50-х

 

[Ungine King]

То есть, в усилителе переменного тока треугольный сигнал пострадает из-за почти экспоненциального тока заряда конденсаторов? Так?

[Falconist]

Может быть да, а может быть и нет, если сигнал вложится в полосу пропускания.

[Ungine King]

Про полосу пропускания понятно и искажения, связанные с ней. Не понятно тогда отличие усилителей постоянного тока от усилителей переменного. Зачем их применять, если их работу могут выполнить усилители переменного тока... кроме усиления на нулевой частоте. Вот, собственно, я эту схему изучаю, а где я могу ее применить то тогда? Извините за мою пытливость) 

[Falconist]

28 минут назад, Ungine King сказал:

их работу могут выполнить усилители переменного тока

С точностью до наоборот. Например, ОУ - это Усилитель Постоянного Тока, применяемый в полосе аудиочастот, как усилитель переменного тока.

Выпускались когда-то ОУ по схеме МДМ (Модулятор-ДеМодулятор), К140УД13, усиливавшие постоянный ток на переменном. Да и в ламповую эру тензоусилители так же работали, на переменном токе. 

[Hambaker]

30 минут назад, Ungine King сказал:

Зачем их применять, если их работу могут выполнить усилители переменного тока...

@Falconist  не зря ОУ упомянул.Хотя понятие "полоса пропускания" на постоянном токе-величина  абстрактная.

[Falconist]

Почему абстрактная? "Сверху" - очень даже конкретная.

[Vslz]

У данного усилителя достаточно большой Ку для того, чтобы небольшое отклонение Uвх почти сразу заводило усилитель в ограничение.

Постоянное напряжение он усиливает, но отсчет разницы надо вести не от потенциала земли, а от некоторого напряжения на входе, которое надо еще поймать, регулируя смещение входа, чтобы на выходе было 0.5Vcc. Из-за того, что питание несимметричное относительно земли.

Наверное, это все-таки, не УПТ, а усилитель с непосредственной связью каскадов, только и всего. Отсутствие внутри интегральных УМЗЧ межкаскадных конденсаторов ведь не превращает их в УПТ .

В качестве УПТ удобнее применить обычный ОУ.

2 часа назад, Ungine King сказал:

Зачем их применять, если их работу могут выполнить усилители переменного тока... кроме усиления на нулевой частоте

А как обойтись без них, например, в стабилизированных источниках питания? Надо усилить отклонение между опорным напряжением и напряжением на выходе. Эта разница - некоторое небольшое постоянное напряжение. Или сигнал от термопары. Усилитель на переменном токе тут не поможет.

Вот в этой схеме из даташита на TL494 ОУ работают в режиме усилителей постоянного тока. Ку на постоянке скорректирован мегаомным резистором до величины 1000/5,1 раз. А по переменке Ку только 47/5,1 раз.

[Alkarn]

В принципе схему   Ungine King можно назвать УПТ, только очень-очень  специфическим. 
В варианте из симулятора у нее Ку примерно 80, а динамический диапазон по входу примерно 2,1-2,3 В. При других напряжениях на входе она заходит в насыщение и изменение входного напряжения почти не влияет на выходное.
Треугольное напряжение на входе Фалконист задал, чтобы сразу видеть амплитудную характеристику, а не гонять напряжение источника постоянного входного напряжения и не строить вручную график. Я бы задал параметры источника сигнала - пила от 0 до 3 В, один период в развертке осциллографа, и сразу увидел бы Всю амплитудную характеристику. УПТ от  Ungine King трудно придумать подходящее применение. Нормальный УПТ, который, наверняка, понравился бы Фалконисту, должен иметь диапазон входных напряжений 0-1 (0-0,1;  0-0,01) В, при этом выходное должно изменяться в пределах 0-10 В. А такое можно получить, применив балансную схему с двуполярным питанием

[Falconist]

36 минут назад, Alkarn сказал:

динамический диапазон по входу

Менее 0,2 В.

Если вернуться к выложенной мною схеме, то можно увидеть, что сопротивление R9 составляет 33% от номинального. Учитывая, что по умолчанию шаг изменения сопротивления составляет 5%, это значит, что мне пришлось уменьшить его до 1%. И даже при этом при 32% и 34% выход уже почти "прилипал" к той или иной "рельсе".