Модернизация ЛАНЗАРа

[Alex_63]

Посчитал    R8/10=820 Ом    от R16/18=10 до 30 Ом    

     и              R8/10=1000 Ом  от R16/18=10 до 40 Ом   -    КНИ монотонно растет. 

Об этом же говорит и теория.

Увеличение R16/18 снижает усиление УН    >  снижает усиление усилителя с разомкнутой ООС,  и увеличивает КНИ.

 

могу предположить, что у Vimay в УН в расчетах используется транзистор с значительным спадом усиления на  тех 

 величинах тока УН - которые заданны соответственно  меньшими значениями R16/18.

Транзисторы  4793\1837 по даташиту имеют спад коэф. усиления на намного больших токах, свыше 250мА.

И частотные свойства 4793\1837 по даташиту непрерывно улучшаются при росте тока коллектора  до 100 мА

 

 

Изменено 20 января, 2018 пользователем Alex_63

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

@vimay А можно ещё одну диаграммку - семейство КНИ(Iун) от величины R16R18? Из таблиц это очевидно, но как-то ненаглядно...

Alex_63: (при неизменных R8/10)"Увеличение R16/18 снижает усиление УН    >  снижает усиление усилителя с разомкнутой ООС... (Об этом же говорит и теория)". Для сохранения прежнего тока УН нужно увеличить сопротивление нагрузки ДК, что увеличит Ку(уся), возможно, до прежнего значения. Но Кг растёт... В чём причина? Выросшее Rвых(УН)? и/или "плохая" нагрузка в виде двойки ВК? Или ещё что-то?

С уважением В.

Изменено 20 января, 2018 пользователем bam-buk

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex_63]

1 час назад, bam-buk сказал:

Для сохранения прежнего тока УН нужно увеличить сопротивление нагрузки ДК, что увеличит Ку(уся), возможно, до прежнего значения.

Посмотрите в каждой таблице Vimay. 

 R8/10 неизменные , а R16/18 увеличивается. Ток покоя УН снижается. Где Вы видите увеличение тока до прежнего уровня.

 

Если при увеличении  R16/18, каждый раз поддерживать ток УН до прежнего значения увеличением R8/10, то все равно получим снижение усиления усилителя с разомкнутой ООС.  

( увеличение R16/18  с 10 до 22 Ом  снизит усиление УН на 6,25 dB,  и одновременно поддерживаем ток УН до прежнего значения,   увеличиваем R8/10 - усиление ДК  увеличится на 2,1 dB.  Итог:   снижение усиления усилителя на 4,15 dB )

 

 

 

Изменено 20 января, 2018 пользователем Alex_63

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

1 час назад, Alex_63 сказал:

Итог:   снижение усиления усилителя на 4,15 dB

4,15дБ это изменение КНИ более, чем в 1,5 раза. Но при токе, например, 17...19мА при изменении Rэ от 10 до 30Ом (!) КНИ изменяются в пределах 0,066...0,070, т.е. приблизительно в 1,05 раза. Вот эти цифры я никак не состыкую...

С уважением В.

Изменено 20 января, 2018 пользователем bam-buk

[Alex_63]

9 минут назад, bam-buk сказал:

4,15дБ это изменение КНИ более, чем в 1,5 раза.

Откуда вывод?  Снижение усиления усилителя на 4,15 dB

Изменено 20 января, 2018 пользователем Alex_63

[makarON]

Может пора усилитель напряжения собрать на парах Баксандала и на выходе тройку применить? Вот как-то так.

[vimay]

@makarON Предлагайте! Схема откель? Кто-то собирал? Как показатели?

13 часа назад, bam-buk сказал:

А можно ещё одну диаграммку - семейство КНИ(Iун) от величины R16R18?

[Alex_63]

Чем традиционный вид не нравится?

[makarON]

@Alex_63 применением в УН каскада с общим эмиттером, с парой Баксандала лучше работает.

@vimay сам рисовал под чутким руководством Владимира Платошкина ака pvm. Все графики с характеристиками лежали на rcl-radio.ru, да только удалили там всю переписку. Делать наверное его никто не делал, и сам не собираюсь, насколько помню гармоники на 20кГц 0,0002%.

Изменено 21 января, 2018 пользователем makarON

[vimay]

5 минут назад, makarON сказал:

гармоники на 20кГц 0,0002%

феноменально

надо взять на заметку

[Alex_63]

14 минуты назад, makarON сказал:

@Alex_63 применением в УН каскада с общим эмиттером, с парой Баксандала лучше работает.

..... гармоники на 20кГц 0,0002%.

Покажи свои сравнения в симуляторе.     

Одно дело желаемое, а в действительности...

 

На  транзисторах УН T6/8  нагрев больше допустимого по даташиту

Изменено 21 января, 2018 пользователем Alex_63

[makarON]

17 минут назад, makarON сказал:

Все графики с характеристиками лежали на rcl-radio.ru, да только удалили там всю переписку.

Я ж говорю - пожар был, все рукописи сгорели Ниразу не симуляторщик, кому интересно сам схему набьёт.

[25602]

@makarON проблема с синфазкой так и осталась

[makarON]

@25602 а это уже следующий этап переделки, перевод Ланзара в инверт, на входе буфер на ОУ но без охвата общей ООС как в предыдущей затее.

[Alex_63]

1 час назад, makarON сказал:

гармоники на 20кГц 0,0002%.

Моделирование показало, что     КНИ в 25-30 раз больше

46 минут назад, 25602 сказал:

@makarON проблема с синфазкой так и осталась

 

36 минут назад, makarON сказал:

@25602 а это уже следующий этап переделки, перевод Ланзара в инверт, на входе буфер на ОУ но без охвата общей ООС как в предыдущей затее.

А просто заменить R5/6 на генераторы тока ?

[makarON]

0,0002 х 30 = 0,006% что тоже неплохо.

[bam-buk]

@vimay Немного не та зависимость. Хотелось бы увидеть "по вертикали"=КНИ, "по горизонтали"=ТП(УН): первая линия при Rэ=10Ом, вторая линия линия при Rэ=15Ом, третья... и т.д.

@Alex_63 , @makarON "Забаксандалить" УН - давняя хорошая идея, которую здесь (или на соседней ветке?) кто-то уже предлагал.

@Alex_63 При инвертирующем включении схемы ГСТ в ДК практически теряет смысл.

С уважением В.

Изменено 21 января, 2018 пользователем bam-buk

[Alex_63]

2 минуты назад, bam-buk сказал:

"Забаксандалить" УН - давняя хорошая идея, которую здесь (или на соседней ветке?) кто-то уже предлагал.

Посмотри даташит.   

Усиление транзистора: 

-  при Uкэ=0,6в (пара Баксандала) и 

-  при Uкэ=1,5в (эмиттерный повторитель).

Моделирование давало совсем маленькое снижение КНИ варианта с парой Баксандала (по сравнению с вариантом с эмиттерным повторителем) при

меньших номиналах R17/18 чем 150(ранее) и 100 Ом (сейчас).  Например, я моделировал с 33 и 47 Ом

 

[bam-buk]

@Alex_63 Важна идея - два "встречных" перехода БЭ, что позволит хоть как-то приблизить решение проблемы "термоТП" УН.

С уважением В.

ПС. Кстати, чтобы ВК не выглядел "тройкой", в нём можно применить дарлингтонов...

Изменено 21 января, 2018 пользователем bam-buk

[Alex_63]

2 минуты назад, bam-buk сказал:

 два "встречных" перехода БЭ, что позволит хоть как-то приблизить решение проблемы "термоТП" УН.

Если сделать по Вашему предложению:    Т5/7 на плате, а Т6/8 на радиаторе,  то проблема останется

[bam-buk]

@Alex_63 Но в этот раз я об этом не говорил. Надеюсь, мы оба поняли, что значит "два "встречных" перехода БЭ". Но это уже не ланзар...

Изменено 21 января, 2018 пользователем bam-buk

[Alex_63]

Предполагаю поискать сборку  NPN+PNP средней мощности в УН.  (сборку  NPN+PNP малой мощности я уже приобрел)

[makarON]

Т6/8 можно и на 2SA1381/2SC3503 заменить, им точно радиаторы не понадобятся. Просто у меня в усе Маранц забаксандаленом, AN7062 + пара Баксандала нагруженная на генератор тока + выходная тройка, при напряжении питания +-45 Вольт и токе через пару 6 мА пока ничего не сгорело... В дифкаскаде применить пару KSA992/KSC1845, включить инвертом усь с уменьшением усиления до 13 - 15 раз, на входе активный ФНЧ с коэффициентом передачи равным 2, гармоники ещё больше уменьшатся при небольшом усложнении схемы.

[Alex_63]

36 минут назад, makarON сказал:

. В дифкаскаде применить пару KSA992/KSC1845,

В чем улучшение?

37 минут назад, makarON сказал:

 включить инвертом усь с уменьшением усиления до 13 - 15 раз, на входе активный ФНЧ с коэффициентом передачи равным 2, гармоники ещё больше уменьшатся при небольшом усложнении схемы.

Ну снизишь немножко гармоники,  а если ОУ с транзисторной частью образует композит с общей ООС,  то можно далее снизить более чем на порядок

[makarON]

29 минут назад, Alex_63 сказал:

В чем улучшение?

Cколлектора меньше, усиление больше.

 

31 минуту назад, Alex_63 сказал:

Ну снизишь немножко гармоники,  а если ОУ с транзисторной частью образует композит с общей ООС,  то можно далее снизить более чем на порядок

Дык не получается у народа правильно скомпозитить Ланзар...