226 сообщений в этой теме

vimay    88

Господа Ланзаростроители. Дабы не засорять ветку по основному Ланзару предлагаю здесь делиться своими идеями по доработке базовой схемы. Мое предложение - инвертирующее включение + буфер на входе. Начало обсуждения здесь.

Итак, в продолжение дискуссии...
@finn32 , несколько вопросов по модели:

1. В чем было дело?
2. Искажения не великоваты?

Изменено пользователем vimay
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SaMaHa    656

Продублируй здесь схему, плиз, чтобы по ссылкам не лазить.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    88

Обязательно сделаю вечером, когда домой приду и исправлю все, что насоветовали ^_^

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZLOdeyB@sil@    173

А если побанальнее сделать - буфер инверт. и ОООс не охватывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 661

Это уже не Ланзар... Буферы, инверт, поднять ток УН, повторители перед УН...

Лучше сразу ВП собрать.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 335
1 час назад, vimay сказал:

В чем было дело?

Дело было не в бобине. :)

Перевернутые 5401/1302, отсутствие контакта в двух точках. Я ж говорил, смотри внимательно схему.

Я ее чуть упростил, убрал конденсаторы по питанию, с ними моя машинка считать модель не хотела.

Еще убрал ненужные 47 пик, параллельно стабилитронам. Откуда они взялись?

2 часа назад, vimay сказал:

Искажения не великоваты?

Для Ланзара- рекордно низкие на 4 Ома. :) Уменьшить C5- еще чуть падают.

15 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

А если побанальнее сделать - буфер инверт. и ОООс не охватывать?

Смотри какая логика: человек хотел просто Ланзар в инверте и с регулировкой нуля. Входное мало, регулировка- доп детали. Я предложил реализовать как в Кводе: буфер- интегратор в неинверте на входе. Большое входное и стабильный ноль без всякой подстройки. К тому же ,бонусом, общее усиление легко корректировать, не изменяя усиление самого Ланзара. Просто и надежно КМК.

Сделаем буфер инверт- вернемся к тому с чего начали.

А не охватывать ООС- получим Миллениум с буфером на входе. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_63    111

По схемным решениям   усилителя ВП,  усилителя НК990,   Stalker и др...   можно рассмотреть как совершенствовали старый Ланзар

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZLOdeyB@sil@    173
50 минут назад, HAKAS сказал:

Лучше сразу ВП собрать.

Чем бы дитя не тешилось... Ну хочется человеку из самоката велосипед сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    88
40 минут назад, finn32 сказал:

Еще убрал ненужные 47 пик, параллельно стабилитронам. Откуда они взялись?

Ты же мне сам советовал шунтировать стабики керамикой на ногах, ибо шумят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_63    111
49 минут назад, finn32 сказал:

Для Ланзара- рекордно низкие на 4 Ома. Уменьшить C5- еще чуть падают.

И получились искажения все же  высокими.

Например, можно потратить деньгии иначе - не на буфер OPA134 (160p), а на установку 4-10 транзисторов (по 3р - 25р каждый)

и снизить искажения еще на порядок и даже ещё более...

Изменено пользователем Alex_63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 335

Да можно что угодно. И ВП с тройкой на выходе собрать. Автор темы хотел альтернативу. Я предложил такую при минимальном вмешательстве в схемотехнику непосредственно Ланзара. Ко мне какие вопросы? :)

Жуем дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    88
8 минут назад, finn32 сказал:

Керамикой, да. 0,1 мкФ.

Ааа, извини, не так понял ^_^
 

1 час назад, HAKAS сказал:

Лучше сразу ВП собрать.

Наверное, лучше. Но мне хотелось улучшить именно "народный усилитель". Я хотел добавить регулировку 0 изначально. А то прочитал 400 страниц основной темы, и там каждый 2-ой (ну может 3-ий) мучается с постоянкой, подбором ДК и т.д. Многие советовали также инверт. Потом добавился буфер, чтобы все это совместить. Доработка не сложная для "народного", а плюсы можно поиметь. Мне-то, конкретно, сейчас это даже не нужно - у меня пред Натали будет. Это для народа,  а может и сам когда сделаю... Просто интересно позаниматься :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZLOdeyB@sil@    173
12 минуты назад, vimay сказал:

Но мне хотелось улучшить именно "народный усилитель"

Почти любые улучшательства (добавление 2х и более деталек) превратит его в антинародный, "народ" как плясал на граблях так и будет.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 661

Во-во. Был Ланзар, а получится уже другой. И будут спрашивать - а можно без буфера обойтись? И т.п.

Всё это ловля блох.
Лучше - есть тема Ланзар ПРО.

41 минуту назад, Alex_63 сказал:

а на установку 4-10 транзисторов (по 3р - 25р каждый)

и снизить искажения еще на порядок и даже ещё более...

250р и это будет уже не Ланзар. И просьбы о прАверИной пИчатке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_63    111
29 минут назад, vimay сказал:

Мне-то, конкретно, сейчас это даже не нужно - у меня пред Натали будет. 

На выходе этого предусилителя  стоит регулятор громкости.    Посмотрите,  какого сопротивления?

А какое входное сопротивление  инверт. схемы Ланзара?   И без буфера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    158
3 часа назад, finn32 сказал:

Я предложил реализовать как в Кводе:

Это хорошо, что буфер "запетляли" в "обнулитель" выхода. Досадно, что в исходнике не только механические ошибки из-за невнимательности, но и принципиально схематические... Ерунда! Выправить несложно:

Lanzar2017-1(1).thumb.png.9ff7f61b77ca8af93f326343a79a44ec.png

5a575570abf67_.png.9947250089d7b3f083cc11ebd52b46ca.png

Теперь грешно иметь столько деталей "на борту" и не вспомнить старый добрый "Зуев-84"! (чур это я предложил!)

С уважением В.

ПС. @vimay В процессе отладки исключайте из схемы все принципиально ненужные конденсаторы, а ёмкости оставшихся уменьшайте до минимума.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    88

Вот схема

5a57a787edfe3_Lanzar2017.thumb.JPG.c25e871fd89e0c6ddcf698e9eaf1393f.JPG

З.Ы. Мультисим мне пока не поддался - заново перерисовал схему, "лишние" конденсаторы убрал, но на выходе все равно фигня какая-то. Может настройки надо поменять какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_63    111

Так с водой и ребенка можно выплеснуть

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    158

Да как угодно, но заводить с выхода УМЗЧ на его вход 100% ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ негоже!

Скрытый текст

5a57a787c1247_Lanzar2017.JPG.face2e0f2c274fa6ed3566ed3e488858.thumb.png.d748892d3a235c88e335bc8f88f1537c.png

С уважением В.

ПС. Я понял - у Вас сим-12? А у меня сим-14. Жаль...

П2С. Вцелом УМЗЧ с ОУ на входе получится НЕинвертирующим, если сигнал подавать на "-" ОУ.

П3С. Ребёнка родить нужно, а потом уже решать, что с ним делать...

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vimay    88

Мистика какая-то :unknw:. Еще раз заново прорисовал все - та же самая картина второй раз подряд:

1.thumb.jpg.cf42a1de61fbd7bec760d7e61ffcc022.jpg

См. какой ток разный по плечам. НА осциле то же

2.thumb.jpg.a9774903fd350ff7801f26e227f2b3cc.jpg

Смоделировал классический Ланзар - там все ОК

3.thumb.jpg.20630b75938f9fb3ef8c21fb267e7f6b.jpg

Где собака порылась, мужики???

Lanzar2017.ms12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    7 335
2 часа назад, bam-buk сказал:

Да как угодно, но заводить с выхода УМЗЧ на его вход 100% ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ негоже!

Валентин, два вопроса: 

1)Вы понимаете, что общей обратной связи в звуковом диапазоне тут нет, только по постоянке?

2)Можете прокомментировать эти две картинки?

image.png.1c69401591c4b229c3ce3c3f062aa7eb.png

image.thumb.png.2875f40ed2aa0c6111c4bbb9196e1708.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Aizenkevich
      Доброго времени суток.
      Итак, наконец то пришли кроссоверы от дяди Ляо. И теперь в тестовом режиме можно собрать и послушать всю АС. Но, есть досада. Усилитель собранный на Lm3886tf - фонит (шумит)...
      Думал может дело в трансформаторе, подключал 2 разных, на отдаленном расстоянии. Один даже фольгой обматывал. Все равно фонит. 
      Шум нарастает по мере увеличения громкости (на потенциометре), без подачи звукового сигнала. Но, если приложить палец например к конденсатору (коричневому) - фон практически пропадает (еле еле что то остается, но это уже надо прислушиваться). А если приложить палец к зеленому конденсатору - шум не исчезает, а даже слегка усиливается и искажается. Что делать? Как лечить?
      НЧ - 25ГДН-1-8, 25вт, 8 ом. (от Radiotechnika S30B)
      СЧ - широполосник Sharp, 18вт 8ом.
      ВЧ - Yamaha, 20вт, 6 ом.







    • Автор: Dinisko
      Добрый день! Возник вопрос по поводу усилителя звука из старенького китайского радиоприемника SungWei SW-2068A.
      Я человек очень далекий от электроники, поэтому просьба не судить строго и помочь, минуя профессиональную терминологию.
      Усилитель TA7368P, схема и datasheet прикрепил, подключая все по схеме ужасно хрипит и без басов. Не рассчитываю на супер хороший звук, но радио так не звучало. Подключил маленький конденсатор с маркировкой 103 последовательно от источника звука к входу и шумы немного убавились, конденсатор с маркировкой 102 убирает шумы, но срезает полностью низкие и немного средние частоты.
      Лирическое отступление и как я это делал:
      Решил из радио сделать портативную колоночку. К счастью внутри была отдельная микросхема усилителя, распаял все, быстро нашел datasheet и решил собрать все как написано. В даташите указано 3 конденсатора (два на 100 и один на 470 мкф) и, если правильно перевел, возможно еще один последовательно между входом на усилитель и источником звука. В самом радио было два на 220мкф (10V), один на 100мкф  (10V) и один на 47мкф (16V). Имеет последний отношение к усилителю или к радио я так и не понял.
      Питается все от двух пальчиковых батареек, пробовал от павербанка (5V/1A), но на качество звука это не влияет.
      Если правильно понял - все минусы (т.е. земля на схеме) сводятся месте. Методом тыка пробовал разные варианты, один вроде даже нашел, но потом, пытаясь запаять все таким способом ничего не получилось. (Фото - один из вариантов, после которого последовала покупка конденсаторов, зазначенных в даташит).
      Знаю, что колонка может звучать хорошо, но не могу это сделать, поэтому обратился сюда. Буду благодарен за помощь!
      785a4b336874665738706d4935383270386b30732b784d544a51514c6841665a36342f626f305847593546496a433439642f794c71413d3d.pdf
      757335314f67796f45317758495a67413371477362797a785a5636426d436d543358772f5737566c2f6c476f514e557345504f4130413d3d.pdf
      757335314f67796f45317846633474744975326a325251616b476c3347797a4f514b4a5a55326a4a7646714a68544c3550654e4771413d3d.pdf



    • Автор: waso
      Данная тема уже создавалась, но вследствие непонятной случайности куда-то исчезла. Поэтому откроем её заново. Сергей (Serzhant808) догадался сохранить всё одним архивом, это было верным решением. Поскольку архив получился весьма увесистым (там всё - схема, плата, перечень деталей, фотографии и др.) то разместить его здесь возможным не представляется. Поэтому я решил разместить его у себя на рабочем сервере.  Были убраны чертежи с начальным, несколько неудачным решением узла термотранзистора, дабы кое-кто остался без корма.
      Ссылка для скачивания.архива  
      204 мегабайта - я предупредил!
       


      Усилитель_для_наушников_огр_ток_пок.spl7
      headphoneamplifier10_огр_ток_пок.lay6
       
    • Автор: zladeivkov
      Привет ребята, форумчане ,братья подскажите как данная схема регулирует напряжения на выходе импульсного блока питания , и какие эмементы на схеме отвечают за ограничения напряжения и тока? как операционный регулирует напряжения ?

    • Автор: Tranzit
      Сделал схему задержки подключения акустики к усилителю чтобы не было слышно переходных процессов и щелчков.

      Схема работает хорошо, задержка при включении составляет 4с, после этого реле подключает акустику, проблема при выключении усилителя, сначала идет щелчек а потом уже срабатывает реле и отключает акустику, как это можно исправить? чтобы выключение также происходило без щелчков?
  • Сообщения

    • Ты прикалываешься? Зачем мне фото МП3 плеера? Или зачем мне фото без макросъёмки микросхемы, где маркировка не читается и фокус вообще НА БОЛТЕ? Свет максимально яркий, камеру на макросъёмку, фокус на микросхеме, и только так о чём-то можно говорить. Интересуют вот эти микросхемы и дорожки: А так же то, как подключены провода АКБ(по дорожкам), и куда идут дорожки от индикатора и где он.
    • Как говорят грамотные бизнесмены,Москва давно зажралась,идти надо в регионы.    Я так понимаю,проблем бы не возникло с подбором персонала в таких городах как Тамбов,Воронеж и т.д. Тем более,что в этих городах закрылись многие предприятия по производству электроники,конечно последнему самому молодому бывшему работнику тех предприятий уже за сорок,но и хрен толку от амбициозных имбицилов из выпускников "межгалактических академий".    У нас в Липецке найти работу за 30 000 проблема,придётся долго и упорно побегать,в Тамбове ещё хуже,Воронеж та же история.На "флагмане  металлургии" -Титанике  НЛМК ,за зарплату в 40 000 придётся здоровье гробить,это если ты давно устроился,а так "свежему мясу" кидают подачки 20 000 - 30 000 руб. Не знаю как в Москве,но я в Липецке свалил бы с НЛМК в эту контору,единственное что остановило бы,- отсутствие гарантии долгосрочного функционирования компании в регионе. (мне ещё 7 лет ипотеку выплачивать)
    • Если вторичка просто нагружена на резистор без выпрямителя и дросселя с конденсатором , то резистор будет гасить все колебания в паузе, как снаббер только ещё лучше . Транзисторы от этого точно не взорвутся. Скорей всего индукция превысила допустимую , и на ХХ транзисторы как то жили . Намотка не правильная , все обмотки с отводом мотают в 2 провода .
    • @MADNESSS Ты попробуй плату греть (два контакта), а до элемента даже не дотрагиваться паяльником. Только пинцетом посади аккуратно конденсатор на расплавленный припой, флюс(канифоль например) можно нанести на сам низ конденсатора. Но, предупреждаю, или паяльник надо будет мощный с медным жалом, или плату снизу подогревать (я как-то утюг на 150 градусов выставлял).
    • потому что вы путаете средние и эффективное(среднеквадратичное) значение тока/напряжения. для периодичного прямоугольного  сигнала с заполнением 10% и амплитудой 100А средний ток Iср = I/10 =10А эффективный Iэф=sqrt(I^2/10)= 31,62 A средняя мощность она же активная это среднее за период T значение мгновенной мощности P= U*I/10 = 100*100/10 = 1000Вт А вот произведение эффективного тока и напряжения это полная мощность S=Uэф*Iэф= 31,62 * 31,62 = 1000В*A , на чисто активной нагрузке полная мощность численно равна активной мощности.
    • Кстати метод тоже не очень эффективный , поскольку компенсационный провод тоже имеет сопротивление и дает ошибку . То есть это тоже метод косвенной стабилизации. Тогда проще поставить низкоомный измерительный резистор и мерять ошибку на нем с учетом падения напряжения на последующей проводке.
    •   Этот набор микросхем предназначен для TV-тюнеров, у всех у них одинаковая функциональность и из-за ширпотребности низкая стоимость, где-то от $5. Поищите на Ali с тэгом RTL SDR и продавца выбирайте с максимальным рейтингом. А вот на Ваши задачи придется уже раскошелиться и это не самая высокая стоимость. Искать на Ali с тэгом HackRF One.