-=FISHER=-

Реле + ULN2003A

176 сообщений в этой теме

v1ct0r    264

@Ahneus я не знаю как должна работать фирменная схема, т.к. она не известна в полном своем виде и логика тоже неизвестна, поэтому я не говорю, что вы полностью не правы

но в данном случае, дело в другом - мосфеты наоборот должны быть открыты во время паузы, а они не открыты (во всяком случае полностью) во время паузы и не обеспечивают "0" на СОМ во время паузы, а он должен быть для правильной работы логики задуманной ТС

поэтому если через полноценную сборку подать через второй диод +12 вольт на затворы, то эта схема работать не будет.

если ТС захочет, то это можно элементарно проверить при помощи 2 диодов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ahneus    206

Вот я и хочу Вам Виктор довести то, что ключи невозможно до открыть и до закрыть  таким методом, тока если создать отрицательное смещение, но и оно не в тему. Раз вывод  com реле поворотника обесточивается, то нужно создать нулевую точку, так скажем опору для истока, чтоб закрыть ключ. Для этого используется "крутой фронт" со стороны этих 470 Ом, с  закрытием ключей Дарлингтона uln2003. 

Виктор))), Не будет, если не будет гальванической связи, для этого и  стоит эта "чудная сборка" )))

Изменено пользователем Ahneus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
7 минут назад, Ahneus сказал:

что ключи невозможно до открыть и до закрыть  таким методом

а я и не говорил, что мосфеты таким образом "дооткрываются" :)

в данном случае "0" на СОМ подается с открытого ключа микросхемы через 470 ом, а раньше ему неоткуда было браться, т.к. мосфеты во время паузы не открыты при таком включении оных

ноя с самого начала сказал

В 11.01.2018 в 17:14, v1ct0r сказал:

где вы откопали этот бред эту схему??? имеется в виду управление мосфетами таким образом

сомневаюсь что получится что то путное малой кровью, но можно попытаться попробовать

что будет, если выкинуть С8, для начала?

потом я чуть поправился 

В 11.01.2018 в 19:14, v1ct0r сказал:

я не совсем точно выразился, точнее будет "....включение мосфетов таким образом"

я прекрасно понимаю как открыть и как закрыть мосфет, но я пытался как уже говорил обойтись малой кровью  чтобы заставить схему работать, как задумал ТС.

ТС говорит, что получилось, хотя я согласен - через одно заднее место, но зато переделывать по большому счету ничего не нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ahneus    206

Уважаемый Виктор))), даже ключи в таком режиме долго бы не прожили))), отрабатывают пару импульсов))), а иначе бы пух))). 

Они открывались, но не до закрывались, как подвешенный пару омный резистор, нужен был "крутой фронт"(как известно, напряжение, создать смещение, противоположное скажем так), не со стороны истока, который грубо говоря е...ется незнай где))))), а со стороны опоры между стоком и 12 вольтами, вся цепочка реле и ламп создаёт  гальваническую связь.

Кстати, не стал дорисовывать схему, коль ТС сам определился что, и как где))). 

Изменено пользователем Ahneus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

@Ahneus ну мы спорим ни о чем, проверить ни мне, ни вам, как я понимаю не на чем, рассудить нас может только ТС, если захочет

попробую последний раз, больше не буду ничего доказывать, тем более что в общем случае, я с вами согласен, но в данном конкретном случае(имеем то что имеем) мое мнение, что по другому не получится  заставить работать ЭТУ схему

1. мосфеты здесь р-канальные, открываются "0", закрываются потенциалом с истока через резисторы R1 и R2, если на затворе нет "0"

2. при работе поворотов на один из затворов подан "0" с ключа микросхемы ULN2003 и он должен быть открыт  и во время вспышки и во время паузы

3. во время вспышки все нормально - мосфет открыт полностью

4. во время паузы мосфет (в данной схеме) находится не понятно в каком состоянии, но можно точно сказать, что он не открыт полностью, поэтому нарушается логика работы схемы (хотя формально он должен быть открыт, т.к. на затворе "0")

5. но мосфету ничего не угрожает, т.к. максимальный ток который через него может протекать во время паузы не более 1.7ма, при условии, что он открыт полностью, а если он только приоткрыт то намного меньше, такой мощностью(до 20мвт, а скорее всего единицы милливатт) его невозможно вывести из строя.

6. если подать, как вы предлагаете и как скорее всего было бы правильно в другом случае, 12 вольт, то "0" на СОМ никогда не появится, а без него микроконтроллер не получит команду 000 - "пауза" и схема не будет работать так как задумал ТС

7. если изменить прошивку контроллера и отказаться от команды 000 - "пауза", то будет все абсолютно правильно то что вы говорите  но как я же говорил - имеем то что имеем и чтобы не переделывать все кардинально, мной предложен этот вариант выхода из положения

8. я уже устал доказывать, что я не верблюд :) 

 

 

Изменено пользователем v1ct0r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ahneus    206

Я не говорю что вы верблюд))), вы что, просто я хочу чтоб вы поняли смысл моих слов . С переключателями подпорка к нулю осуществима, благодаря нитей лампочек, но не через полевики,  единственное что нужно создать "общую" так скажем, определение нулевой точки. А с таким управлением как было в исходной схеме ТС, полевики полностью и не закрывались, нужно разрядить затвор, а такими резиками как было изначально никак, да и при  том, что "опрное питание" в данном случае отключалось, отсюда и то падение, о котором он в начале писал. По этому нужен так скажем резкий закрывающий фронт для закрытия ключей. Я первым своим ответом как бы объяснил это, но ТС не принял его во внимание. Вот так, скажем, что я хотел объяснить))))). Вот как то так))).

Изменено пользователем Ahneus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
48 минут назад, Ahneus сказал:

подпорка к нулю осуществима, благодаря нитей лампочек, но не через полевики,  единственное что нужно создать "общую" так скажем, определение нулевой точки.

вы можете показать как это осуществить?

я понимаю, что можно поставить дополнительный ключ или ключи(используя для этого даже свободные ключи ULN2003), но 

1. это усложнит довольно значительно схему, что при ограниченном размере платы, если использовать дополнительные элементы, довольно проблематично

2. как их синхронизировать с работой реле поворотов, чтобы они выключались раньше, чем на СОМ появится +12 вольт, иначе они просто сгорят.

или вы можете предложить какой то другой вариант, было бы интересно его увидеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ahneus    206

Не поняли. Нагрузка выхода 49а, простые лампочки,(в работе переключатель) когда реле их обесточивает, так называемый COM, подсаживается к нулю, через нити ламп. Но когда коммутируют ключи, в момент подачи реле поворотниками +12 , при логическом "0" на затворе, ключ откроется, но когда реле поворотниками, отключает +12 вольт, исток обесточивается, а сопротивление между затвором и истоком не может его закрыть полностью, в итоге и была та просадка до 3 вольт. Решением было то, что уже описывал выше, и первым же моим ответом в этой теме. Чем и явилось решением всей проблемы. По сути вы меня поняли, исходя из ваших ответов в этой теме, но не полностью, я попытался объяснить принципиально схематически. Я не собираюсь спорить с вами))), тем самым флудить тему ненужными постами))), мысли то шли к одному, а главное причина найдена)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=FISHER=-    5
10 часов назад, v1ct0r сказал:

5. но мосфету ничего не угрожает, т.к. максимальный ток который через него может протекать во время паузы не более 1.7ма

Господа, мои познания в электронике к сожалению пока не столь глубоки как Ваши. У меня остался пожалуй последний вопрос, как я понял данное включение мосфетов не совсем правильное, но оно достаточно безопасно и отказоустойчиво, я правильно понял?

10 часов назад, Ahneus сказал:

Я первым своим ответом как бы объяснил это, но ТС не принял его во внимание.

А вы можете схематично изобразить Ваше предложение? И я так до конца и не понял, при Вашем варианте включения, будет ли на IN2 при морганиях меняться напряжение до "земли"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

если нагрев в допустимых пределах - палец выдерживает температуру, то в общем случае мосфету ничего не угрожает

но все рано или поздно может выйти из строя, как и любая техника.

так что если вас работа схемы устраивает, то радуйтесь жизни :) 

если вы сами писали код программы контроллера, то в принципе эту проблему можно было решить программно

в простейшем случае отказаться от команды 000 и просто задать время работы схемы удлинителя  

16 часов назад, -=FISHER=- сказал:

Она будет моргать до бесконечности.

после окончания заданной выдержки времени схема возвращается в ждущий режим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=FISHER=-    5
13 минуты назад, v1ct0r сказал:

если вы сами писали код программы контроллера, то в принципе эту проблему можно было решить программно

в простейшем случае отказаться от команды 000 и просто задать время работы схемы удлинителя  

Программу я писал сам и рассматривал вариант считать не количество вспышек, а время, но предположим что я поставлю этот удлинитель на другое авто, а время вспышки и прочие временные параметры на разных реле могут отличатся. И тогда устройство окажется привязанным к конкретному типу авто. А считать каждый раз время, мне кажется это неоправданно трудоёмко.

Изменено пользователем -=FISHER=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

я тут подумал и пришел к такому выводу 

скорее всего дело не в схеме (это не касается С8 и резисторов в цепях "Л" и "П" - это в любом случае остается в силе) а в конкретном образце реле поворотов

ваш замер сопротивления между 49 и 49а показал 9 ком, а по схеме должно быть 7 ком, т.е. ток через мосфет меньше в режиме паузы и ему его не хватает для нахождения в открытом состоянии, но возможно что и при 7 ком тока не будет хватать.

так вот если между 49 и 49а подключить резистор  который подобрать экспериментально(я думаю 1 ком в любом случае подойдет), то мосфет будет оставаться открытым и схема будет работать как задумано. после проверки работы, резистор можно запаять в самом реле поворотов.

тогда будет смысл сделать как положено - поставить диодную сборку или 2 отдельных диода, как в фирменной плате, катоды на общую точку резисторов 470 ом, анод 1 на +12в, анод 2 на СОМ. то в чем упорно пытался убедить @Ahneus , но не захотел нам открыть тайну, как заставить схему после этого работать :) 

 

PS вроде все хорошо получается, но как всегда есть ложка дегтя в бочке меда :)

получается что в таком варианте работоспособность будет зависеть от конкретного реле поворотов :(  и его возможно придется дорабатывать как выше сказано.

но предупрежден - значит вооружен :) 

Изменено пользователем v1ct0r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=FISHER=-    5
10 часов назад, v1ct0r сказал:

так что если вас работа схемы устраивает, то радуйтесь жизни :) 

Спасибо ещё раз большое что помогли разобраться!:thank_you2:

А теперь, когда известно как заставить схему работать малой кровью, в чём была проблема изначально? В том что мосфет в режиме паузы не был открыт до конца? Если да то почему, ведь его затвор сидел на земле с выхода OUT2 ULNки.

Изменено пользователем -=FISHER=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

проблема в том что мосфет в режиме паузы практически закрыт, не смотря на то что на затворе у него -12в

дело в том что у каждого мосфета есть пороговое напряжение между затвором и истоком, которое называется напряжением отсечки затвора.

для данного мосфета оно равно -1 вольт и когда оно становится меньше, ток через мосфет стремительно уменьшается и при равном 0 (имеется в виду напряжение между затвором и истоком) он равен, согласно даташит, всего 250 микроампер.

в общем тут довольно сложный процесс происходит в режиме паузы и я его сам до конца не могу понять без исследования осциллографом, скорее всего начинается колебательный процесс, либо система (цепь:    +12в --- реле поворотов----СОМ---мосфет----лампа-----общий(0 вольт)) уравновешивается каким то образом

что происходит

в режиме паузы ток у вас резко падает(т.к. контакт реле размыкается ) до примерно 1.3 ма, так как внутреннее сопротивление реле поворотов 9 ком(ваши данные), сопротивлением лампы можно пренебречь для простоты, в итоге получаем исток сидит на 0 вольт, мосфет перед этим был открыт, значит на истоке(он же СОМ) тоже 0 вольт и на затворе тоже 0 вольт, следовательно мосфет закрывается.

после закрытия мосфета на СОМ(он же исток) напряжение начинает повышаться до уровня который определяется делителем напряжения:   +12в-----(внутреннее сопротивление реле поворотов)---СОМ----(сопротивление схемы)-----общий

после повышения напряжения на СОМ выше 1 вольта мосфет начинает открываться, но втоже самое время напряжение на СОМ начинает уменьшаться и скорее всего оно уравновешивается на каком то уровне при котором мосфет чуть приоткрыт

и вот если настроить этот уровень таким, чтобы схема его воспринимала как логический "0", то все должно работать.

настроить можно либо меняя внутреннее сопротивление реле поворотов, либо сопротивлением схемы.

на мой взгляд это идиотизм и я склоняюсь к тому, что мой вариант более надежен, но возможно я ошибаюсь и стоит попробовать настроить этот уровень, как изложено выше.

но опять получается, что при другом реле поворотов возможно придется настраивать заново.

в общем как то так, я и сам уже запутался в этой "замечательной" схеме :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=FISHER=-    5
В 13.01.2018 в 12:59, v1ct0r сказал:

если нагрев в допустимых пределах - палец выдерживает температуру, то в общем случае мосфету ничего не угрожает

Сейчас "прикрутил" в программе возможность автоматического включения аварийки при движении задним ходом. То есть аварийка будет моргать пока включена задняя передача. И вот в этом режиме, после примерно 15 моргания (подряд) палец уже жгёт не по детски!:)

Если я Вам ещё не сильно надоел, пожалуйста подскажите как я могу исправить эту ситуацию? Диодной сборкой? Если да, то как?... если нет, то как?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
3 часа назад, -=FISHER=- сказал:

как я могу исправить эту ситуацию? Диодной сборкой? Если да, то как?... если нет, то как?...

я сомневаюсь, что диодная сборка спасет от нагрева

если температура меньше 100 градусов, то с этим в принципе можно смириться, т.к. предельно допустимая температура по даташит 150 градусов, но долго конечно работать в таком режиме нельзя.

исправляется это стандартными способами 

1. уменьшить ток нагрузки(мощность ламп)

2. применить ШИМ, что по большому счету почти тоже самое 

3. обеспечить мосфетам охлаждение - небольшие радиаторы прицепить

4. поставить светодиодные лампы

попробовал смоделировать выходную часть схемы в симуляторе и поиздеваться над ней :)

 когда я говорил, что можно понизить напряжение в СОМ путем уменьшения внутреннего сопротивления реле поворотов, то я ошибался, переклинило, т.к. там не 0, а +12в. напряжение при этом будет увеличиваться. так что это совершенно не катит. приношу свои извинения, что ввел в заблуждение blush.gif
 

так вот если стоит диодная сборка, то напряжение в СОМ, в режиме паузы, практически почти не зависит от внутр. сопротивления реле поворотов, сопротивления схемы, сопротивления между затвором и общей точкой катодов сборки и колеблется между 2.5-2.6 вольта. это с диодной сборкой!!!

честно говоря не понимаю почему так tehnari_ru_281.gif  но оно каким то образом стабилизируется, если симулятор конечно не врет :) 

получается что резистором R3(по вашей схеме) можно настроить чтобы уровени логических "0" и "1" соответствовали необходимым 

@-=FISHER=- проверьте это на практике и сообщите, если подтвердится....то

 @Ahneus  снимаю шляпуbt.gif bravo.gif

вспышка.jpg

пауза.jpg

пауза-реле1к.jpg

Изменено пользователем v1ct0r

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=FISHER=-    5
56 минут назад, v1ct0r сказал:

проверьте это на практике и сообщите, если подтвердится....то

Вы имеете ввиду проверить вариант с диодной сборкой? А что за npn транзистор Q1?

В магазинах моего города очень маленький выбор SMD диодных сборок, могу ли я применить вместо них пару 1n4148? Ведь я правильно понимаю что большего тока там не будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

диоды любые

1 минуту назад, -=FISHER=- сказал:

что за npn транзистор Q1?

это я так условно ключ ULN2003 обозначил для схемы симулятора, чтобы обеспечить соответствующий уровень на затворе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
23 часа назад, v1ct0r сказал:

4. поставить светодиодные лампы

не годится, не подумал,  работать не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-=FISHER=-    5
25 минут назад, v1ct0r сказал:

работать не будет

Реле, как минимум, будет моргать в два раза чаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

само реле поворотов работать будет конечно, я имею в виду "удлинитель"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ahneus    206

Так все же элементарно. Диодная сборка выполняет роль так скажем предохранителей. Если питание +12вольт контроллера отключить, то чем закрываться ключу то, когда сигнал открытия со стороны транзистора дарлингтона uln2003, прекратится, то в режиме лог 0 реле поворотов, ключи  ещё не закрыты(любой из них),но когда реле поворотов подаст +12вольт, ключ закроется, благодаря подпорки через диод сборки и резистор 470 Ом. Вся логика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264

@Ahneus да не в этом дело, это все мелочи :) 

я вот во что въехать не могу 

В 14.01.2018 в 19:36, v1ct0r сказал:

если стоит диодная сборка, то напряжение в СОМ, в режиме паузы, практически почти не зависит от внутр. сопротивления реле поворотов, сопротивления схемы, сопротивления между затвором и общей точкой катодов сборки и колеблется между 2.5-2.6 вольта........оно каким то образом стабилизируется

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurkin2015    309
26 минут назад, v1ct0r сказал:

я вот во что въехать не могу 

2.5-2.6В - это напряжение открытия полевого транзистора. Затвор притянут к общему проводу через сборку ULN2003, а исток тянется вверх. Поэтому при напряжении 2.5В транзистор начинает открываться и не даёт истоку подняться высоко вверх, т.е. какое бы внутренее сопротивление реле не было б, транзистор всё равно победит.

А вобще-то тут диодная сборка ваще не при делах :) Диод D1 открыт всю дорогу, его можно просто заменить проволочкой ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...