Башня

Какая схема включения транзисторов в симметричном мультивибраторе?

43 сообщения в этой теме

Sstvov    79
10 минут назад, malenich сказал:

@Нулевой  Ну зачем так шутить то, а?

Сами ведь понимаете, что это эмиттерный повторитель!

Нифига не повторитель, эта схема с общим эмиттером :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 478
4 часа назад, v1ct0r сказал:

ключ может быть только с общим эмиттером, потому что с общим коллектором будет эмиттерный повторитель, посредством которого можно регулировать напряжение на нагрузке, либо ток в нагрузке, а ключ только включает-выключает

Правда, но только на маленькую толику! Очень маленькую.

Сначала вопрос: как ставить выключатель, до лампочки или после?

 

7 минут назад, Sstvov сказал:

Нифига не повторитель, эта схема с общим эмиттером :)

Ага, сигнал подаётся на базу-эмиттер, а снимается с эмиттера-коллектора :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 755

@colorad , в первой схеме сигнал подается между базой и коллектором. При этом никакого усиления мы не получаем. На осциллографе Вы наблюдаете практически тот же сигнал, что и на источнике сигнала. Ну, кроме падения напряжения на базовом переходе.
Этот каскад также можно рассматривать как каскад со 100% ООС, т.к. источник сигнала (источник напряжения) имеет малое внутреннее сопротивление.

Во втором случае нагрузкой каскада является входной импеданс осциллографа. Т.е. сигнал относительно коллектора подается на базу, а снимается с эмиттера опять же относительно коллектора. Естественно, это эмиттерный повторитель. И сигнал на базе и на эмиттере в фазе. Ну, эмиттерный переход не может инвертировать сигнал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447
14 минуты назад, mvkarp сказал:

Естественно, это эмиттерный повторитель.

Так я его  так и назвал  . Повторитель сигнала с генератора .

5a5a599d2202d_.thumb.jpg.d7eafd2d4f58500350dd2d1563374892.jpg

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

malenich    1 478
1 минуту назад, colorad сказал:

Так я его  так и назвал  . Повторитель сигнала с генератора .

??? Нет такого понятия, нет. Есть эмиттерный повторитель - это да. Ну, сами то посудите: в одном каскаде включены два транзистора  ОЭ и единичным КU. Переворота фазы (если смотреть вход/выход каскада) нет, есть только задержка. Нет и усиления по напряжению. Что, повторитель???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 755

@colorad , в первый раз я у Вас спросил - повторитель чего? 
Второй раз - это две разные схемы. Неужели непонятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

В чем тогда моя ошибка ,  что я не поставил слово "эмиттерный"  ?

"Эмиттерный повторитель"  это относится к моим схемам .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 755
4 часа назад, colorad сказал:

При отсутствии указаний откуда подается входной сигнал и откуда снимается выходной

А сыр-бор начался из-за всего лишь одного словечка. Отнимите от него приставку - все станет на свои места. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    447

Да слово неудачное , согласен . Мысленно представлял с каких точек схемы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 755

Тем не менее, надеюсь, сия полемика кому-то будет полезной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    265
1 час назад, malenich сказал:

Сначала вопрос: как ставить выключатель, до лампочки или после?

как любит говорить наш ДОКТОР - не путайте мягкое с теплым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    980
1 час назад, mvkarp сказал:

в первой схеме

 

1 час назад, mvkarp сказал:

о втором случае

Тихо шифером шурша... - крыша едет неспеша. 

Автор приводил всего одну схему. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 755

Для тех, кто в танке и не читает тему полностью:
- "в первый раз" -это здесь;
- "второй раз" - это тут.

Это, @Крашер , чтобы у Вас крыша не шуршала. И спать другим не мешала. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    358
12 часа назад, Нулевой сказал:

А в этой схеме что общее?

Это схема с общим эмиттером. Выше я дал ссылку под спойлером с объяснением.

Вывод транзистора на общем проводе не определяет схему включения. Вот у colorad'а как раз была схема с ОК с заземленным эмиттером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Интереснее начать с УРЧ. Т1 - не эмиттерный повторитель (хотя резистор есть только в эмиттере, в коллекторе отсутствует), а ОЭ. А УНЧ просто, оба каскада с ОЭ, только охвачены общей ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 755
11 минуту назад, oldmao сказал:

общей ООС

по постоянному току.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 478

Так не честно! Я хотел УРЧ на закуску....:D

43 минуты назад, oldmao сказал:

Интереснее начать с УРЧ. Т1 - не эмиттерный повторитель

Так, истории ради - сделал первый каскад по ОК....

РПУ.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • вот эта плата. Резистор который горит я выделил. Здесь он целый, просто сейчас нет возможности сфотогрофировать
    • Тем, что пока устройство находится в режиме СС, его выходное напряжение ниже, чем хотел бы компаратор CV, поэтому на выходе компаратора появляется сигнал на максимально возможное увеличение напряжения, но этот сигнал блокируется блоком СС. Когда блок СС снимает блокировку, высокое выходное напряжение компаратора CV вызывает кратковременное увеличение выходного напряжения источника сверх нормы. Если нагрузка меняется без захода в режим СС, то кратковременное изменение выходного напряжения блока незначительно. Я проверял полностью отключая и подключая нагрузку (лампочки) полевым транзистором, управляемым от отдельного генератора. При подключении провал практически незаметен, при отключении за счет индуктивности лампочек образуется достаточно приличный выброс, который приводит ко временному увеличению выходного напряжения блока. Скорость спада этого повышенного напряжения целиком зависит от сопротивления выходного резистора блока (1 КОм на схеме). Затем следует спад напряжения ниже нормы (вызванный запаздыванием реакции ОУ, находящегося в "отрицательном насыщении" - в режиме, когда выходное напряжение превышает установленный уровень), после чего напряжение приходит в норму. Удаление емкостей приводит к возбуждению блока при работе в одном из режимов (с емкостной нагрузкой, без нагрузки вообще и т.д.). Вариант замены на TL431 не рассматривал, т.к. мне нужно, чтобы управляющее напряжение изменялось от 0 до 5 В. Мне кажется, это необязательно. Схема СС должна включаться в работу достаточно быстро (десятки микросекунд), за это время регулирующий транзистор просто не успеет выйти из строя. Я случайно замкнул выход текущего устройства (без какой-либо стабилизации тока вообще) и TIP35C (который стоял в тот момент) это выдержал. Скорее всего из-за генератора тока на входе (который обеспечивает около 6 мА) выходной ток не может достигнуть очень большого значения, т.к. коэффициент усиления по току далеко не бесконечен и падает с увеличением тока коллектора. В идеале - да. Но, с другой стороны - это не обзятельно. Выходной конденсатор БП должен быть минимально возможным, для его разряда хватит и встроенного резистора нагрузки, а если мы нагрузили БП на емкостную нагрузку, то я не очень представляю себе сценарии необходимости быстрого снижения напряжения на ней со стороны источника. Я планирую установить на выходе два диода Шоттки - один для защиты от "втекающего" тока, другой - от подключения чего-либо в обратной полярности. Не вижу смысла бороться с таким "выбросом", тем более в симуляторе. Да, постоянного тока там не будет, а пульсирующий будет сглажен. Два отдельных источника питания - это, конечно, лучшее решение. Но более затратное в плане схемы, я для себя такого не планировал. Весьма интересное решение. Однако, будет ли все так же хорошо в реальной схеме, как в симуляторе? Я тут просто поменял свой тестовый TIP35C на планируемый MJL4281 и схема стала возбуждаться... Пока не смог избавиться от возбуждения во всех режимах, но и много времени уделить тоже не получилось. Скорость ОУ, кроме описанного вами, еще важна при переключении из СС в CV и обратно. Медленный ОУ будет давать выбросы повышенного напряжения (можно сделать, чтобы при входе в СС ОУ цепочки CV переводился в "отрицательное насыщение", но тогда при выходе из СС будут "провалы". В любом случае, временной размер этих отклонений определяется скоростью работы ОУ. Ну и на счет коррекции - а точно схема, которая не возбуждается в симуляторе не будет возбуждаться и в жизни? Вот у меня (как писал выше) просто смена транзистора привела к возбуждению, причем устранить его я пока не могу. А TIP35C не проходит по SOA.
    • @MiSol62 Все в хорошем состоянии, все это проработало не более 2х месяцев. Остальное время она(аппаратура) пылилась.
    • Подскажите пожалуйста , есть возможность в изготовлении печатных плат на этот усилитель , есть ли большая разница какую плату делать , из этой темы с первого поста или http://luch-elec.ru/unch-v2013ea
    • Приветствую гуру ламповой техники.
      Подскажите, такая ситуация - хочу использовать лампу 6П30Б-Р в ультралинейном включении, но что то не очень получается...
      По паспорту на экранирующей сетке должно быть напряжение 120 вольт, но если подключить к этой сетке ультралинейный вывод трансформатора то на сетке получается 195 вольт (при 205 вольт анодного напряжения) при этом ток лампы становится очень большим. Тут либо приходится подавать довольно большое напряжение смещения, либо как то уменьшать напряжение на управляющей сетке.
      Так вот вопрос если я в цепь ультралинейного отвода трансформатора и экранирующей сетки поставлю резисторный делитель, нормально ли такое будет? Или есть какие то еще варианты?
    • Вообще-то аудиотехника не многолетнее вино для гурманов, где пыль только приветствуется