Башня

Какая схема включения транзисторов в симметричном мультивибраторе?

43 сообщения в этой теме

Sstvov    74
10 минут назад, malenich сказал:

@Нулевой  Ну зачем так шутить то, а?

Сами ведь понимаете, что это эмиттерный повторитель!

Нифига не повторитель, эта схема с общим эмиттером :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 458
4 часа назад, v1ct0r сказал:

ключ может быть только с общим эмиттером, потому что с общим коллектором будет эмиттерный повторитель, посредством которого можно регулировать напряжение на нагрузке, либо ток в нагрузке, а ключ только включает-выключает

Правда, но только на маленькую толику! Очень маленькую.

Сначала вопрос: как ставить выключатель, до лампочки или после?

 

7 минут назад, Sstvov сказал:

Нифига не повторитель, эта схема с общим эмиттером :)

Ага, сигнал подаётся на базу-эмиттер, а снимается с эмиттера-коллектора :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

@colorad , в первой схеме сигнал подается между базой и коллектором. При этом никакого усиления мы не получаем. На осциллографе Вы наблюдаете практически тот же сигнал, что и на источнике сигнала. Ну, кроме падения напряжения на базовом переходе.
Этот каскад также можно рассматривать как каскад со 100% ООС, т.к. источник сигнала (источник напряжения) имеет малое внутреннее сопротивление.

Во втором случае нагрузкой каскада является входной импеданс осциллографа. Т.е. сигнал относительно коллектора подается на базу, а снимается с эмиттера опять же относительно коллектора. Естественно, это эмиттерный повторитель. И сигнал на базе и на эмиттере в фазе. Ну, эмиттерный переход не может инвертировать сигнал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415
14 минуты назад, mvkarp сказал:

Естественно, это эмиттерный повторитель.

Так я его  так и назвал  . Повторитель сигнала с генератора .

5a5a599d2202d_.thumb.jpg.d7eafd2d4f58500350dd2d1563374892.jpg

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 458
1 минуту назад, colorad сказал:

Так я его  так и назвал  . Повторитель сигнала с генератора .

??? Нет такого понятия, нет. Есть эмиттерный повторитель - это да. Ну, сами то посудите: в одном каскаде включены два транзистора  ОЭ и единичным КU. Переворота фазы (если смотреть вход/выход каскада) нет, есть только задержка. Нет и усиления по напряжению. Что, повторитель???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

@colorad , в первый раз я у Вас спросил - повторитель чего? 
Второй раз - это две разные схемы. Неужели непонятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415

В чем тогда моя ошибка ,  что я не поставил слово "эмиттерный"  ?

"Эмиттерный повторитель"  это относится к моим схемам .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
4 часа назад, colorad сказал:

При отсутствии указаний откуда подается входной сигнал и откуда снимается выходной

А сыр-бор начался из-за всего лишь одного словечка. Отнимите от него приставку - все станет на свои места. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415

Да слово неудачное , согласен . Мысленно представлял с каких точек схемы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Тем не менее, надеюсь, сия полемика кому-то будет полезной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    264
1 час назад, malenich сказал:

Сначала вопрос: как ставить выключатель, до лампочки или после?

как любит говорить наш ДОКТОР - не путайте мягкое с теплым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    943
1 час назад, mvkarp сказал:

в первой схеме

 

1 час назад, mvkarp сказал:

о втором случае

Тихо шифером шурша... - крыша едет неспеша. 

Автор приводил всего одну схему. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Для тех, кто в танке и не читает тему полностью:
- "в первый раз" -это здесь;
- "второй раз" - это тут.

Это, @Крашер , чтобы у Вас крыша не шуршала. И спать другим не мешала. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346
12 часа назад, Нулевой сказал:

А в этой схеме что общее?

Это схема с общим эмиттером. Выше я дал ссылку под спойлером с объяснением.

Вывод транзистора на общем проводе не определяет схему включения. Вот у colorad'а как раз была схема с ОК с заземленным эмиттером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 458

Интереснее начать с УРЧ. Т1 - не эмиттерный повторитель (хотя резистор есть только в эмиттере, в коллекторе отсутствует), а ОЭ. А УНЧ просто, оба каскада с ОЭ, только охвачены общей ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
11 минуту назад, oldmao сказал:

общей ООС

по постоянному току.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
malenich    1 458

Так не честно! Я хотел УРЧ на закуску....:D

43 минуты назад, oldmao сказал:

Интереснее начать с УРЧ. Т1 - не эмиттерный повторитель

Так, истории ради - сделал первый каскад по ОК....

РПУ.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • Видимо, пришло осознание, что на данный момент развития технологий гораздо выгодней нанять универсальных "роботов" биологического происхождения для выполнения каких-то тяжёлых или объёмных работ.
    • Вот это ДА!!!!! Мы дураки в ПРОМЫШЛЕННЫХ приборах обходились проще. Светодиод (3Л341) и последовательно резистор 200 кОм-0.5 Вт.ВСЕ!!!!
    • Нормально зажатое сверло, в исправном, чистом патроне и при правильном выборе режимов для материала и  сверла, никогда не провернётся = учитесь работать правильно.
      А фрезерованные хвостовики под трехгранник видел только бурах по бетону, для ударных дрелей и на инструментах очень большого диаметра - всяческих коронках / балеринках / перьях.
    • Уважаемый, Владимир 65. Похоже что версии Сим 12 и 14 не совсем совместимы, хотя файл Сим 12 у меня открывается в Сим14 и работает, но тут выяснилась другая проблема. Вот собственно в чем дело....я на стр. 362 нашел Ваш файл в симе12, который как раз без всего лишнего и подходит в качестве УТ файла. Я его открыл прямо из ссылки на странице, он прекрасно у меня загрузился и я начал тестировать его. Файл работал и все шло нормально. Я увидел те самые довольно высокие пульсации, с которыми пытался бороться. Да...и обратил внимание на выбросы напряжения на нагрузке и шунте при КЗ, про которые Вы мне писали совершенно справедливо.  А вот дальше начинается самое интересное и, к сожалению, грустное. Я, естественно, погоняв Ваш вариант, начал прямо в Вашем открытом файле менять номиналы двух конденсаторов и добавлять свой новый С11 в ООС  U1B. Запускаю симуляцию и вижу ПОЛНУЮ ХРЕНЬ. Я осознаю что Вы получается абсолютно правы, а я допустил где-то ошибку, и соответственно, начинаю эту ошибку искать. Я сверил полностью наши файлы и не нашел существенных отличий кроме исправленных мною номиналов и стаба в опорном у Вас и TL431 у меня. Кстати, почему Вы убрали TL431 из первоначального варианта? Затем я в Вашем файле изменил все в точности со своим вариантом, в том числе и шунт и делитель. Запускаю.....опять полная хрень с возбудом и не выходом никуда!!! Возвращаю все исправления в исходное состояние, запускаюсь...все работает прекрасно как и при первом включении Вашего файла. Снова вношу свои изменения и опять полнейшая хрень лезет на осц - возбуд страшный.  Я тогда уже ничего не понимая, иду в свой оригинальный файл...запускаю...и вижу прекрасную картинку на осц с моими любимыми 0,5 мВ пульсаций. Тогда я возвращаюсь в Ваш файл, который уходил в возбуд с моими изменениями (его легко отличить как по названию, так и по цветовому общему фону), выделяю весь, копирую в буфер обмена, открываю в своем симе 14 новый чистый файл, вставляю из буфера скопированное из Вашего файла и....запускаюсь. И что бы Вы думали??? Работает зараза!! Я тестирую файл, гоняю по режимам, меняю номиналы и убеждаюсь уже в этом файле, что мой вариант номиналов и RC в ООС ОУ тока действительно улучшают ситуацию с пульсациями на порядок, ну в общем все то, о чем я писал в моих предыдущих сообщениях, и что собственно абсолютно справедливо вызвало Ваше удивление по поводу моего дилетантского вмешательства в Вашу популярную схему. Учитывая то, что Вы конечно же проверяли мои инсинуации в своей версии Сима 12,  я могу лишь только представить что Вы увидели и что потом имели полное право мне написать в комментарии Но Вы, надо отдать должное, весьма корректно еще отправили меня "потренироваться на кошках" в виде Вашего УТ файла Кстати, спасибо Вам за то, что не разгромили меня в пух и прах. В общем вывод не утешителен. Все дело в том что ....помните про немцев?? Что Мультисиму 14 хорошо, то Мультисиму 12 плохо и наоборот. Вот такие дела! Получается что две абсолютно одинаковые схемы ведут себя абсолютно по разному в этих двух версиях симулятора. Не знаю происхождения Вашей копии Сима, но моя скачана, скажем корректно бесплатно. Я уже воплотил в железе не одно свое радиолюбительское детище, обкатанное в этом самом Симе14, и всегда в железе у меня получалось очень близко к симулятору. Осциллограф и хороший мультиметр у меня есть. Ну и справедливости ради, добавлю что сегодня я более тщательно погонял свой вариант во всех режимах по закрытому и открытому входах и подкорректировал С4 в сторону увеличения. У меня как бы получился оптимальный (исключительно для меня) вариант в Сим14. С4=300 пФ С5=50 пФ С11=15 нФ (добавлен в цепь ООС U1B) R14=0.1 Ом R11=370К R12=10К R35=1.1К (добавлен) Вместо D1 у меня стоит TL431+ Q4 Файл прикреплю, но как выяснилось, грузить его для теста в Сим12 не имеет смысла. Файл может послужить лишь для информации об измененных номиналах и добавленного С11.  БП50 УТ.ms14
    • Я всегда делаю 4+4 витка,И частоту 25кГц.На мощных преобразователях,от 600ватт и выше.И не важно что программа показывает 2+2 или 3+3.На меньшею мощность это уже по программе ,но не менее 4+4витка,и частоту уже можно поднять ,хоть до 75кГц.Но ,начинается ощутимый нагрев ключей....Да и на видео про преобразователь на 1000ватт.Где два трансформатора соединены последовательно,это не совсем правильно для работы  преобразователя.Если только ,стоит стерео вариант с инвертором одного канала или работа в мосту.Для одного канала это не выгодно.Дело в том ,что усилитель будет брать по очереди питание,то с одного трансформатора,то с другого.В итоге мы получаем что,оба трансформатора должны выдавать по 1000ватт.А это в два раза больше деталей получается.Надо их соединить таким способом,чтоб мощность бралась с двух трансформаторов,одновременно.Тогда и по 500ватт с каждого,вот тогда это будет оправданное решение,ставить по несколько трансформаторов в преобразователь на большую мощность. Вот так надо соединять обмотки.Тогда при любых условиях....потребление мощности будет идти одинаково с двух трансформаторов.При условии,что они одинаково намотаны.
    • С земелькой что то не то. Что сказать сложно@stepik hugme ,собирал сам? Отзвони землю
    • Оказывается, никто, включая Гуру с этого форума, не знает Закон Ома. Не знаю даже, смеяться или плакать...