Перейти к содержанию

6-канальный усилитель на базе ОМ2,5 + IRS2092


sima8520

Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

  • Ответов 230
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Это просто чисто мои модельные исследования когда от одного ИИП питаются динамические нагрузки (УМ) с разным уровнем потребления по току . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Это были ИИП с УМ Sound Tech 1200. При подключении сторонних дополнительных плат УМ были замеченных существенные помехи и шум высокочастотного характера. Следует подчеркнуть что больших мощностей при этом не снималось. Порядок был в районе 100-150 Вт с платы. Как только сторонние платы отсоединяли то все вставали на свои места и до сих пор работает. Подключение земли и сигнальных цепей строго соблюдалось.

Изменено пользователем MARKUS
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может дело было не в самом ИИП, а в платах подключаемых к ИИП, чьи цепи питания не были расчитаны и оптимизированы для питания от ИИП?

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИИП не особо любят большие емкости на своем выходе. Увеличивая количество плат, увеличивалась емкостная составляющая нагрузки ИИП. Ключи работая на перезарядку возросшей емкости, прокачивают через себя больший импульсный ток, от чего растут излучаемые помехи.  Если уже проводить такой эксперимент, то и емкостная составляющая на выходе ИИП должна быть константой. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В данном проекте будут применены мощные ИИП без ККМ, а это априори генератор помех. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Nem0 сказал:

генератор помех

Генератор паники ты Илья....:lol:

Заканчиваю корпус, размечаю отверстия под заднюю стенку, нарезаю резьбы, примеряю

По поводу стабилизатора 12В будут идеи или все "ЗА" применение этой схемы?

 

IMG_5704.JPG

IMG_5716.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, sima8520 сказал:

Генератор паники ты Илья....:lol:

Не принимай это на свой счет, но физику не обманешь.

Цитата

Типичный импульсный источник питания состоит из сетевого выпрямителя, сглаживающего конденсатора и преобразователя напряжения. Такой источник потребляет мощность только в те моменты, когда напряжение, подаваемое с выпрямителя на сглаживающий конденсатор, выше напряжения на нем (конденсаторе), что происходит в течение примерно четверти периода. В остальное время источник не потребляет мощности из сети, так как нагрузка питается от конденсатора. Это приводит к тому, что мощность отбирается нагрузкой только на пике напряжения, потребляемый ток имеет форму короткого импульса и содержит набор гармонических составляющих 
pic01.png.28b051fdd1932abe72ea7ee30652d3de.png

Импульсный потребляемый ток для двух ИИП по 500Вт будет огромным. Я замерял величину импульса для ИИП мощностью 250Вт и величина импульса оказалась равна примерно 6А. Нетрудно пропорционально прикинуть что два ИИП по 500Вт будет потреблять от сети ток импульсами примерно в 24А. Эти огромные броски тока будут генерировать мощную помеху, которая будет излучаться внутри уся сетевыми проводами и диодными мостами по первичке ИИП, пролазить во вторичные цепи через емкостные связи, наводится на сигнальные провода, детектироваться в полупроводниках, а также через питающую сеть попадать в другие устройства и загрязнять их цепи питания. Очень показательный эксперимент: попробуй разогнать свой ИИП до 200-500Вт рядом со включенным радиоприемником. ;) 

 

 

Цитата

По поводу стабилизатора 12В будут идеи или все "ЗА" применение этой схемы?

Дорого и глупо (С)
Сделай простейший параметрический стаб на составном транзисторы, а транзистор прилепи на хороший радиатор (с этим у тебя проблем возникнуть не должно)


stabilizator3.png
 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, sima8520 сказал:

По поводу стабилизатора 12В будут идеи или все "ЗА" применение этой схемы?

Весь вопрос в токе потребления от этого стабилизатора.
Большой - на полевике по той:) схеме, маленький - простой стабилитрон-транзистор. Только составной не надо - лишний нагрев. Обвязка по желанию. Фильтров там навешать и т.п.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, HAKAS сказал:

Большой - на полевике по той:) схеме, маленький - простой стабилитрон-транзистор.

Написано же было 12В ;)

1 час назад, HAKAS сказал:

Только составной не надо - лишний нагрев.

Не прав, точно такой же нагрев как и на не составном.
Только обрати внимание на номиналы R1 и R3: у не составного не хватает Ку и для открытия транзистора необходим значительно больший ток, а это значит подавление пульсаций и помех будет во столько же раз хуже, во сколько меньше номинал резистора, а разница огромна 1000 и 38Ом (больше использовать нельзя, иначе выходное напряжение начнет снижаться с неприличной скоростью).
111.thumb.png.af7fd038afa9d09fbf108bd14c53244c.png

 

Нарисовал входное напряжение 20В, но так понимаю что будет в районе 50В, поэтому мощность будет рассеиваться огромная, нужен очень мощный составник - во-первых, а во-вторых - это просто плохо т.к. это тот еще обогреватель. Лучше конечно было бы сразу намотать лишнюю обмотку на 12В. А так придется извращаться. Могу посоветовать использовать DC-DC преобразователь (можно купить на али уже готовый за пару баксов). 

 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Nem0 сказал:

Лучше конечно было бы сразу намотать лишнюю обмотку на 12В.

У меня есть отвод на 20В переменки с ИИП специально для этого дела. От него и буду питать стабилизатор. Попробую на макете все ваши предложения, спасибо 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Nem0 сказал:

Написано же было 12В ;)

Пропустил, сорри. Тогда точно на полевике лучше.

9 минут назад, Nem0 сказал:

Не прав, точно такой же нагрев как и на не составном

Во-первых, у тебя с модельками что-то, если с одинаковым стабилитроном разницы нет. Хотя, 38 Ом для стабилитрона 0.5Вт с 20В до 15В -верная смерть от 2Вт на нём.
И на источнике у тебя 20В постоянно. Ясен пень, что при одинаковом падении на элементе мощность будет одинакова. Насыщение составного 2В, обычного 1.2В. И остальные параметры отличаются.

Во -вторых - куда ты опять полез?

16 минут назад, Nem0 сказал:

Только обрати внимание на номиналы R1 и R3:

Я про что говорил? Про небольшой ток... А ты сразу 3А. Думаешь, мне неизвестны такие вещи?

И в-третьих, раз пошла такая пьянка - я собирал на обычном и на дарлингтоне - от нагрева БЭ дарлингтона начинает плыть гораздо сильнее, чем у обычного (только не надо избитых истин - ну конечно, там 2 перехода и т.п., КО я и сам могу быть) и надо брать запас сверху на входе больше. Если делать на 2-х транзисторах отдельных - больше деталей и т.п.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, HAKAS сказал:

Тогда точно на полевике лучше.

Ничем не лучше. Те же яйца. В линейном режиме падение напряжения и соответственно рассеиваемая мощность, что на полевике, что на биполяре, что составнике, будут абсолютно одинаковые. 

26 минут назад, HAKAS сказал:

Во-первых, у тебя с модельками что-то, если с одинаковым стабилитроном разницы нет.

С модельками у меня все в порядке - стандартные модели мультисима. 
О какой разнице ты говоришь?

Цитата

Хотя, 38 Ом для стабилитрона 0.5Вт с 20В до 15В -верная смерть от 2Вт на нём.

Это понятно, в симуляторе можно все и сделано это только для демонтрации убогости решение ставить "не составной" транзистора.
Это еще одна причина почему "не составной" биполяр не подойдет.

26 минут назад, HAKAS сказал:

Ясен пень, что при одинаковом падении на элементе мощность будет одинакова. Насыщение составного 2В, обычного 1.2В. И остальные параметры отличаются.

Так о каком тогда "лишнем нагреве" ты говоришь? 
В параметрическом линейном стабе, падение на транзисторе будет равно Uвх-Uвых и пофиг какой у тебя транзистор: составной, не составной или полевик.

 

26 минут назад, HAKAS сказал:

Во -вторых - куда ты опять полез?

Не мешать тебе давать вредные советы? :D

Изменено пользователем Nem0

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот поэтому ТОР - идеальный вариант))

Скрытый текст

 

Имхо, тут получается схожесть с движками авто: ТОР это как простой и надежный атмосферник с более равномерным крутящим моментом, а ИИП - как турбированный движок, более сложный, современный и не такой надежный ;) И лично мне не особо понятен смысл перехода на ИИП, когда действительно качественный ИИП будет в разы сложнее и немного дороже простого БП с трансформатором...

Сорян за флуд, но это реально актуальная тема...

 

 

Изменено пользователем DJ_ANDREY
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Nem0 сказал:

Ничем не лучше. Те же яйца.

Нет. Дело не в мощности на транзисторе. Посмотри схемы с кота, например.

12 минуты назад, Nem0 сказал:

О какой разнице ты говоришь?

Падение БЭ BDX при 3А - 2.5В, TIP31 - 1.8В и т.п.

 

16 минут назад, Nem0 сказал:

Так о каком тогда "лишнем нагреве" ты говоришь? 

Когда входное просядет.

А по первой схеме, про которую Сима спрашивал -

Цитата

Регулирующий полевой транзистор VT2 включен в минусовый провод, а управляющее напряжение поступает на него с плюсового провода. Благодаря такому решению стабилизатор способен обеспечить ток нагрузки 20…30 А, при этом входное напряжение может быть всего на 0,5 В больше выходного.

 

Если ты за то, чтобы рассеивать по 15Вт тепла на транзисторах, то...:unknw:

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, HAKAS сказал:

Дело не в мощности на транзисторе.

А в чем?

1 час назад, HAKAS сказал:

Падение БЭ BDX при 3А - 2.5В, TIP31 - 1.8В и т.п.

И что?

1 час назад, HAKAS сказал:

Когда входное просядет.

Не просядет если обмотка способна обеспечить необходимый ток. Если входное напряжение стаба просядет ниже 12В, то никакой стаб тут уже не поможет - стабилизации не будет. 

1 час назад, HAKAS сказал:

Если ты за то, чтобы рассеивать по 15Вт тепла на транзисторах, то...

Неужели ты думаешь что выходные транзисторы меньше тепла рассеивают? :D
И я не за, но другого простого выхода я не вижу. Ты можешь предложить вариант по-лучше - предлагай.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, DJ_ANDREY сказал:

Вот поэтому ТОР - идеальный вариант))

Вариант не плохой, но найти такой - не вариант, купить - негде. Под заказ - мне кажется что это будет дорого. Да еще и 20-50 тыс мкФ надо будет, короче по цене - точно выигрыша не будет, по надежности и стабильности - скорее всего "простое" победит.

Изменено пользователем sima8520
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Nem0 сказал:

А в чем?

В качестве стабилизации.

1 час назад, Nem0 сказал:

И что?

А у тебя на нагрузке одинаковое напряжение.

1 час назад, Nem0 сказал:

если обмотка способна

Если... Я не знаю, что за обмотка у Симы. Говорил про обычное дело с трансом - можно уменьшить выделение тепла, взяв небольшой запас сверху. Вольта 2, а не пять и стаб с небольшим падением.

1 час назад, Nem0 сказал:

Неужели ты думаешь что выходные транзисторы меньше тепла рассеивают?

Мы сейчас про что? А на стабилизаторе 15Вт тепла постоянно - это очень горячо. А радиаторы такой площади, как для выходников, никто ставить не собирается, как я думаю.

1 час назад, Nem0 сказал:

И я не за, но другого простого выхода я не вижу. Ты можешь предложить вариант по-лучше - предлагай.

Я бы попробовал предложить, но надо знать все условия. Можно ту, которая на коте, собрать и не париться. Она с подстройкой, что хорошо.
А Сима просил высказаться по поводу только той схемы. Она с низким падением. Мне это понравилось. Если обмотка с ИИП на 20В мощная, то тут уж выбор за качеством стабилизации. Рассеивать много будет любой, конечно. Вольта 3-5 просядет - 10-15Вт надо будет куда-то деть. Хотя - там корпус крутой, мож и потянет. На дно прикрутить.

Если обмотка без просадки на 3А, то вообще кошмар - 24Вт на транзисторе рассеять. Надо что-то думать о преобразователе DC-DC, скорее всего. 

Скорее всего, Сима сам разберётся. Чего тут разглагольствовать.:unknw:

2 часа назад, Nem0 сказал:

Не мешать тебе давать вредные советы? :D

Для кого мои советы вредны?

И... Я тоже стараюсь вернуть тебя на землю...:yes:

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, HAKAS сказал:

А у тебя на нагрузке одинаковое напряжение.

Ну ты забавный... А какое оно должно быть? Стабилизатор разве не для того придуман чтобы на своем выходе поддерживать строго заданное значение напряжения? Одинаковое потому-что я такое захотел сделать и сделал. Захотел бы сделать разное - сделал бы разное.

7 часов назад, HAKAS сказал:

В качестве стабилизации

Ну, во-первых - это еще доказать нужно. Я например не сравнивал, поэтому утверждать ничего не могу. (Чего и тебе желаю). А во-вторых, не везде твое качество нужно. Есть такое понятие как целесообразность. Можно конечно и дачный сартир построить из дорогих и экзотических пород дерева, но нафиг нужно?! Вот тут тоже самое. Первично получить желанные 12В, а питаемое устройство внутри уже содержит набор фильтров обеспечивающих должное качество питания.

7 часов назад, HAKAS сказал:

- можно уменьшить выделение тепла, взяв небольшой запас сверху. Вольта 2, а не пять и стаб с небольшим падением.

Это любому понятно. Но мы имеем то, что мы имеем и нам с эти работать. Поздно пить баржоми когда почки отказали.

В который раз тебе повторяю, падение на любом стабе будет равно Uвх-Uвых. На любом...

7 часов назад, HAKAS сказал:

предложить, но надо знать все условия. Можно ту, которая на коте, собрать и не париться. Она с подстройкой, что хорошо.
А Сима просил высказаться по поводу только той схемы. Она с низким падением. Мне это понравилось. Если

И еще раз повторю.... Падение у линейного стаба ВСЕГДА будет равно Uвх-Uвых. У любого стаба и у того с кота в том числе. И только у импульсного стаба падение равно Iнагрузки*Rdson. Регулировку выходного напряжения приделать не составляет никакого труда. 

 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...