shaxel

Стабилизация высокого напряжения

87 сообщений в этой теме

mvkarp    3 757
3 часа назад, hasl сказал:

никакие электронные ключи > 5кВ не выдержат.

Ключ на низкой стороне. Прочтите прилагаемый файл.

@mva72 , мне кажется, лучше будет связанный контур использовать. Он вдобавок даст гальваническую развязку от силовых цепей первички.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mva72    7
13 минуты назад, mvkarp сказал:

Ключ на низкой стороне. Прочтите прилагаемый файл.

@mva72 , мне кажется, лучше будет связанный контур использовать. Он вдобавок даст гальваническую развязку от силовых цепей первички.

Да, вы правы. Я тоже уже когда отправил сообщение, то подумал, что сделать доп. катушку-это более универсальное решение.
Техзадание не читал- писал первые сообщения с работы, был занят. 

Изменено пользователем mva72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Итак, на счет связанного контура, понимать бы еще что это такое. Как и говорил, нарисую схему обратной связи, как я ее представлял себе на первый взгляд:

Понятно, что диодом обрежу низ, но как обрезать еще половину горба, оставить только промежуток х (а это надо вообще?)?
Но не в этом главная проблема, а в том, что с каждым тактом, напряжение на делителе будет возрастать от расчетных, к примеру, трех вольт, естественно, не бесконечно, до какого-то предела, но предел может быть очень большим, я сейчас даже не могу точно сказать... Вот тут и мелькнула мысль про стабилитрон. Ну и конечно, естественно, выход будет цепляться на логику, или что там нужно, которая уже будет открывать транзистор. еще момент: открытие должно быть не плавное, а как на третьем графике, который я рисовал вначале...
Все это возможно реализовать? Я буду в полном отчаянии если нет...

Тут еще мелькнула мысль, что выходное напряжение не обязательно должно открывать транзистор, можно поступить проще: собрать импульсный источник отдельно, а вот его частоту и скважность и главное синфазность с колебательным контуром будет регулировать Uвых. Может быть, вы такое и подразумевали, если нет, прошу подумать над этим.

20180117_232337.jpg

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
6 часов назад, shaxel сказал:

на счет связанного контура, понимать бы еще что это такое

Попросту - это трансформатор. Т.е. дополнительная катушка возле основной.
Я некорректно выразился. Связанные контуры - это два контура, связанный некоей связью (индуктивная, емкостная...). 
В данном случае, как мне кажется, достаточно будет просто дополнительной катушки.

6 часов назад, shaxel сказал:

с каждым тактом, напряжение на делителе будет возрастать

Можно детектировать ноль, и устанавливать необходимые задержки относительно него.
Можно попробовать детектировать изменение знака приращения.

Синхронизировать некоторый источник с частотой контура - это ведет к существенному усложнению схемы.

Вопрос еще такой. Это готовится для проведения эксперимента или для прототипа некоего устройства? Подход к схемотехнике будет разный. Затраты соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Насколько я понял, связанный контур это нечто подобное:
ферритовое колечко, за ним понижающий трансформатор?
Но, я не вижу разницы с делителем, который я рисовал выше, кроме той, что детектировать надо будет не спад с макс до нуля, а подъем с нуля до макс. По сути, то же самое. Но проблема в росте выходного напряжения (Uвых) не решается. Может, я забыл сказать, что с каждым тактом, в колебательном контуре будет расти не только напряжение, но и ток. Я могу, в принципе, посчитать и ограничить его повышение с 3 до, скажем 30В, но разве для логической схемы управления не будет критичен даже такой разброс.
А что, все таки, на счет стабилитрона, его можно применить для стабилизации напряжения на уровне, скажем 3В при его скачках от 3 до, например, 20-30В?

Кстати, скважность всегда будет одна и та же: 4 к 1. Надо только синфазировать дергалку с фазой колебательного контура и, по сути, управлять только длительностью открытия (она должна быть такой же как длительность спада или подъема (делитель или связанный контур) Uвых). Но можно и по-другому, методом детектирования, тут уже несколько вариантов, я на знаю какие принципы построения самой логической схемы управления будут наиболее простые и надежные.

Изделие экспериментальное, собрать можно хоть на картонке...

sk.jpg

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

5a603a07206e6_.JPG.2232d57df0789fc0f676dbe0db8425a1.JPG
Слева - связанные контуры (с магнитной связью).
Справа - трансформаторная связь с последующей схемой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Ну так это то же самое что и выше, только в другой интерпретации. Вешать виток на основную индуктивность (L2) я не хочу, т.к. на ней уже будет висеть индуктор с офигенным магнитным полем, он легко может влиять на виток-измеритель. Можно, конечно, сделать еще одну индуктивность в контуре, но это тоже никак не отличается от того что я нарисовал выше. Ладно, в принципе понятно. Кто может сделать схему? Или можно так, нарисуйте мне схему с номиналами, спаяю сам как-нибудь. После проверки работоспособности, если все будет работать - зашлю бабла на мобильный или на карточку в знак благодарности.
Скажите какие детали применить, вот наш Минский магазин радиодеталей: http://belchip.by/
И еще: разработать надо только то, что в квадратике, остальное сам сделаю. Рассчитывайте напряжение от 3 до 30В на шупах, но оно будет скакать, как его стабилизировать я не знаю - подумайте над этим.

детек.jpg

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mva72    7
1 час назад, shaxel сказал:

разработать надо только то, что в квадратике, остальное сам сделаю. 

4.png.efcf74e261ff676d8c3b39c6b50c1011.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Блин, по такой схеме я собрать не смогу, но это не критично, попрошу кого-нибудь в мастерской, но номиналы и название компонентов я сам однозначно не подберу. Номиналы нужны из расчета что на виточке будет от 3 до 30В, (или сами укажите диапазон) но изменяемое напряжение. Скажите, если обращусь в какую-нибудь мастерскую, там эту схему смогут просчитать по номиналам и компонентам? Это сложно?
И еще, на колебательном контуре показан общий вывод. Не совсем понятно для меня, но этот контур питаться ничем не будет. Конденсатор один раз заряжается, после чего подключатся на индуктивность, гальванической связи с каким-либо источником он не имеет.

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mva72    7

это масса прибора, общий провод. Кстати - на резонансном контуре тоже масса осталась- она там не обязательна, если связь индуктивная, как здесь.
Число витков доп. обмотки зависит от количества витков вашей катушки. Т.е. - коэффициент трансформации- если у вас на основном контуре 1000 вит., то на доп. катушке из одного витка будет грубо говоря 5V при амплитуде 5000V на основной катушке. Если что, то можно дополнительно делитель напряжения поставить сразу после доп. обмотки.
Номиналы там не особо критичны, зная примерную частоту колебаний, вам без труда посчитают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757
1 час назад, shaxel сказал:

Вешать виток на основную индуктивность (L2) я не хочу, т.к. на ней уже будет висеть индуктор с офигенным магнитным полем, он легко может влиять на виток-измеритель.

А индуктор что там будет делать?

@shaxel , чем дальше в лес, тем толще партизаны. Индуктор с офигенным магнитным полем сведет на нет колебательный процесс в контуре. Или я чего-то не понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Нет, он не помешает колебаниям, он компенсирует "трение" и излучение, остальное осядет в контуре.

13 минуты назад, mva72 сказал:

это масса прибора, общий провод. Кстати - на резонансном контуре тоже масса осталась- она там не обязательна, если связь индуктивная, как здесь.
Число витков доп. обмотки зависит от количества витков вашей катушки. Т.е. - коэффициент трансформации- если у вас на основном контуре 1000 вит., то на доп. катушке из одного витка будет грубо говоря 5V при амплитуде 5000V на основной катушке. Если что, то можно дополнительно делитель напряжения поставить сразу после доп. обмотки.
Номиналы там не особо критичны, зная примерную частоту колебаний, вам без труда посчитают. 

На счет катушек это для меня не проблема. Частота имеет строгий диапазон от 2 до 20 кГц, буду смотреть какое конкретное значение мне будет лучше. Плюс частота немного в реальном времени будет скакать: то муха пролетит, то день-ночь сменится, то луна на небе появится, для всего этого и нужен детектор, кроме основной задачи.  Проблема то, что я приду в магазин деталей и не буду знать что покупать. Но если мастера разберутся, то все ок. Так, недели 3-4 понадобится, потом обязательно отпишусь, про вознаграждение тоже....

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18
2 часа назад, mva72 сказал:

это масса прибора, общий провод. Кстати - на резонансном контуре тоже масса осталась- она там не обязательна, если связь индуктивная, как здесь.
Число витков доп. обмотки зависит от количества витков вашей катушки. Т.е. - коэффициент трансформации- если у вас на основном контуре 1000 вит., то на доп. катушке из одного витка будет грубо говоря 5V при амплитуде 5000V на основной катушке. Если что, то можно дополнительно делитель напряжения поставить сразу после доп. обмотки.
Номиналы там не особо критичны, зная примерную частоту колебаний, вам без труда посчитают. 

А диод там врубать надо куда-нибудь? Надо же обратное направление срезать (все что ниже абсциссы на графике). Или нет?
Или Вы нарисовали только то что в квадратике?

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mva72    7
1 час назад, shaxel сказал:

А диод там врубать надо куда-нибудь?

Не надо. OP2 реагирует на положительную полуволну. Правда, заметил ошибку- у OP2 нужно входы поменять местами. В первой схеме было правильно, а тут недоглядел.
OP1 реагирует на спадающую часть синусоиды. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Если упрощенно (или усложненно), то должно быть так?

схема!.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость midnight   
Гость midnight

Кажется, здесь надо применить 2 цепи управления. 1- дифференцирующая цепочка и детектор перехода с "+" на " -". 2- просто детектор перехода с "+" на " -". Далее эти сигналы на rs -триггер. Необходимый временной интервал выделен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415

Сделать выделение четверти периода можно по разному . В предложенной реализации есть RC цепочка , а частота по условиям ТС может изменятся в 10 раз . 

Тут нужна либо математика , либо симуляция ,  имхо .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость midnight   
Гость midnight

Алгоритм, предложенный выше, работает на любой частоте (при корректной реализации дифференцирования).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18

Так-так, спасибо всем за участие, за помощь. Я это очень ценю! Попробую сначала ту схемку, которую  mva72 предложил, если не получится - опишу что я наблюдал, будем дальше думать. В принципе, потом расскажу что это за устройство. Пока могу сказать, что это электрический аналог домкрата. Он позволяет от источника малой силы но большой длительности создать большую силу малой длительности. Сначала не хотел раскрывать подробности, но потом понял, что это устройство можно применить по-разному, как кому надо, а куда я применять его собрался - пока не скажу. Ведь если есть молоток, то можно им гвозди забивать, можно стекла бить, можно еще что-то им делать, кому как нравится....но что я буду им делать - пока раскрыть не могу, пока....
Кстати, в колебательном контуре гармоник не будет возникать? Вроде не должно, а то мне один человек про гармоники говорил, типа в контуре будут колебания не только на основной частоте, но и на гармониках, и эти гармоники детектор может уловить как основной сигнал и не правильно давать импульс. Но, мне кажется, что если это и имеет место, это можно обойти. Надо просто немного поддемпфировать управляющий сигнал, гармоники очень быстро затухают, основная частота - медленно, надо просто помочь гармоникам затухнуть еще быстрее, или подождать. Я же говорил, что детектор могу запустить спустя какое-то время после старта колебательного контура, можно просто подождать пока гармоники затухнут, и только потом запустить детектор. Надо гармоники и разложения в ряд изучить более глубоко. Пока так. потом еще поделюсь мыслями.

 

Изменено пользователем shaxel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 329

 

две страницы околонаучного бреда и очередное изобретение квадратного колеса...

В 17 Январь 2018 г. в 10:57, shaxel сказал:

Ребята, в электротехнике не силен, занимаюсь теоретической физикой.

да вы и в физике не очень... даю на водку... в контуре напряжение на конденсаторе максимально, когда ток в контуре равен ноль.

токовый шунт + детектор нуля = пик напряжения на конденсаторе.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 757

Ничего, что раньше токовый шунт отбросили вследствие резкого снижения добротности контура?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
shaxel    18
9 минут назад, IMXO сказал:

 

две страницы околонаучного бреда и очередное изобретение квадратного колеса...

да вы и в физике не очень... даю на водку... в контуре напряжение на конденсаторе максимально, когда ток в контуре равен ноль.

токовый шунт + детектор нуля = пик напряжения на конденсаторе.

 

 

Ну-ну, тут все исключительно по классической физике, а то что вы суть понять не в состоянии - это не мои проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    415
10 минут назад, shaxel сказал:

а то что вы суть понять не в состоянии

Вам нужен фазовый детектор 1/4 периода в реактивном контуре .

Переход через ноль определяется более точно  , чем момент спада напряжения по вершине .

Так что предложение ИМХО поддерживаю .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • А ты посчитай, а не спрашивай. Дано: Мост 2Ом. По факту имеем два отдельных усилителя на 1Ом. Если одна пара 4227, ток (с запасом если брать) не более 40А взять можно. На 1Ом напряжение питания не должно превышать 40 вольт. Мощность 402\2=800Вт с канала. (1600Вт в мосте). Поиском почему не пользуешься? Ответы были, например, тут. И Тут.
    • А я все голову ломал, чего в интерсколовской зарядке для шурика трансформатор на холостом ходу так сильно греется
    • да легко, только в моих условиях осцилл. тонет в помехах: сплошные импульсные БП вокруг и заземления нет. замер на выходном кондёре БП, 25V на выходе, 1.3А нагрузка а это на фильтрующем кондёре после моста 4700,0х50v - нагрузка та же: на вторичке трансформатора какие-то непонятки, такое впечтление, что диоды 1N5408 (я на них мост собрал) тупят при закрытии просто не по децки:  
    • Вот уж не поверю. Вам нужен опытный радиолюбитель. @Александр2 конечно правильно вам объясняет про земли-экраны, но что бы его понять, нужно иметь какие-то познания в этом вопросе.
    • Хорошие проф мультиметры имеют превосходную защиту входов от "дурака"
    • Это как "после"? R5,R6 в этой дурацкой схеме выполняют роль шунта для регулировки тока.
    • А я скажу за другое: что охлаждающая подставка для ноутбука - это утопия, хоть покупная, хоть самодельная. Просто по воле судьбы постоянно общаюсь с дворниками, которые эти самые "охлажадющие подставки" находят в помойке чуть ли не каждый день. А это в свою очередь говорит о том, что народ "ведётся" на рекламу, и покупает подставки, которые либо неудобны в использовании, либо не выполняют своих функций из рекламы, либо и то и другое, из-за чего потом и выбрасывает (да чего там говорить: сам однажды подарил девушке подобную подставку, чтобы можно было лёжа кино посмотреть в кровати - раз или два всего попользовались, а потом так и валялась по углам без своего места). Но с другой стороны мой личный опыт показывает, что выход из строя термотрубки в ноутбуках довольно таки нередкая вещь! Поэтому моё личное мнение такое: если с охлаждением в ноутбуке всё прекрасно - то ни в какой подставке он не нуждается (производитель тоже не дурак выпускать технику, которая через 3-5 минут после включения отключится из-за перегрева); но если система охлаждения повреждена - то хоть что с ней делай, разве что жидкий азот только и поможет остудить ноутбук! Сейчас некоторые скажут, что ноутбук перегревается, если работать на нём в постели, или на коленке, когда вентилляционные отверстия закрыты одеялом, коленкой, подушкой и т.д... Ну так изначально ноутбук и не предназначен для таких условий использования - это раз; а для обеспечения нормальной вентилляции ноутбука (читай - охлаждения, конечно при исправной системе охлаждения) достаточно любой доски, куска пластика, да хоть обрезка ленолеума на худой конец, вместо всяких "охлаждающих" подставок - это два. Но так как ноутбук - это всё же "носимая" вещь, то вполне естественно, что в нём изначально "урезаны" и съэкономлены до минимума все запасы по мощности, производительности, ну и охлаждению. Посмотришь какой-нибудь чужой компьютер (а-ля тормозит, тупит, не тянет, греется), а там вся оперативка забита всякими скайпами, яндексами, майлами, аськами, вконтактами, торрентами, барами, хелперами, помогалками, драйверообновлялками, геймцентрами и пр.,  - только диву даёшься, как компьютер вообще умудряется загрузить ОС! Так что первопричина перегрева любого компьютера - это как говорят автомобилисты: плохая прокладка между рулём и сиденьем! И с этого нужно начинать разбираться с охлаждением ноутбука, а не колхозить не пойми что!