harvester

Пониженное напряжение в сети при сварке

26 сообщений в этой теме

harvester    47

Тема в основном коснется самодельных сварочников. Для "гаражных" 160в или около того это очень актуально. Например, зимой у нас выше 170-180 напряжение точно не поднимается. Возможно будет и другая засада - у слабой по напряжению сети много ампер не возьмешь, она просядет еще больше. Но попробовать можно. ККМ не рассматриваем, его не везде встроишь, хотя:rolleyes:

В трансформаторах у нас  всегда мало места для обмоток. Вторичку доматывать совсем нет места. А вот первичка есть, ее даже очень много:D. Появилась идея сделать отвод (ы) в первичке сварочника, чтобы иметь + 20-30%. Заведомо провод для первички выбираем толще, ключи с запасом  и тд, но это уже дело техники. И имеем "где-нибудь на даче после удлинителя" возможность "перекинуть" провод первички, и варить почти как прежде. Иногда +пары вольт будет достаточно для более-менее стабильного поджига и поддержания дуги. Естественно, нужно предусмотреть внезапное повышение сети до нормального, и поставить защиту на отключение аппарата.

Вопрос - как лучше коммутировать первичку и не утопия ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 464

Закон сохранения энергии гласит, что для сварки нужно определённое её количество. И попытка высосать это из дохлой сети приведёт к ещё бОльшему падению напряжения, и в итоге к срабатыванию защиты на КТП (отключению автомата) или к пожару (от перегрева питающего кабеля).
Проверенный способ: заряжаем три автомобильных аккумулятора. Ток большой не нужен, пусть всю ночь заряжаются. А потом соединяем последовательно и через балластное сопротивление варим. Тройкой варит замечательно, на полтора метра шва аккумуляторов хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порядка 7тыр. решают проблему. Хороший импульсный (инверторный) сварочник у меня работает от 140 Вольт. Правда, полный ток (электрод 4-ка) он уже не может обеспечить, но троечкой варит уверенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

oleg1ma    588

Можно еще сделать сварочник из подручных деталек,  с потребляемой мощностью до 1кВ с буферным 12в аккумом, если интересует сброшу схемулю

Изменено пользователем oleg1ma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

harvester есть такая тема "продвинутый сварочник".  У Володина есть большая тема по нему. Судя по отзывам он спокойно работает на дохлой сети и не садит её! Лампочки не моргают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Бронюс    27

@oldmao Что бы исключить путь „пробок и ошибок“  баластное сопотивление с чего и цколько ом примерно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 464

Из нихромовой ленты, откуда не знаю, сварщики часто применяют. Выглядит вот так:
45412096.jpg

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

У меня была такая же проблема. На самом деле проще добавить один виток вторички, чем делать отводы от первички( это займет больше места). А если сварочник резонансный- проблема  не актуальна. Самое главное чтобы БП питания выдавал нормальное напряжение, при любых перепадах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

Спасибо, пойду покурю продвинутый:umnik2:

Кстати, я совсем забыл про МУ, который валяется где-то...

А балластник должен быть где-то 0.15 - 0.30. Дело в том, что нихромка быстро нагревается, и ее сопротивление увеличивается, ток поплывет. Нам это не надо. Поэтому я для тестов делал из спиралек от плитки 33 ряда в параллель.

У меня трансформатор на кольцах, поэтому отвод - это просто петля вверх:P а вторичка со средней точкой (витки х2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

На фотке это не нихром.  Это крановый резистор и намотан он манганином. У него сопротивление от температуры не меняется. Почти как у константана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

Хочу манганин или кран с резистором:wall:

@тимвал Я глянул ту тему, но там для надежности нужны конденсаторы типа http://pixs.ru/showimage/IMAG0610jp_8492205_12497294.jpg

я не потяну:D Ни одного видео там уже не осталось... Но как самый простой аппарат заслуживает внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    670

Напишите Баширу у него есть такой сварочник. Может посоветует что можно в него применить.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

Пасиб!

Он, как я вижу, сварщик с большим опытом и сам говорит -

Цитата

Тиристорник для меня интересен сейчас только и за его топологии резонанса,просто для проведения опытов с целью понятия этого феномена..а как инструмент для сварочных работ,он конечно очень сильно проигрывает инверторам на транзисторах!

Там есть осцилки, и он прав - такой свистопляс на выходе.

Сначала, я думаю, все же проверить свою сеть на нагрузку. Чтобы замерить минимальное напряжение, от него и буду плясать. А то от 1.5квт обогревателя через повышатель просадка вольт 10 и никакие лампы не тухнут, а при попытке получить 3квт от сварочника лампы освещения тухнут. Становится темно и вольтметра не видно:o Либо зимний вариант - варим только 2-2.5мм и не заморачиваться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    51

@harvester может всё же стабилизировать выходное напряжение при помощи ШИМ? Ну скажем расчёты взять вот такие 

5a647200bc1ae_90.thumb.GIF.44401027925131bc88982a45120f6cf3.GIF

пусть на ХХ работает усилитель ошибки отвечающий за стабилизацию напряжения а при поджиге дуги начинает работать усилитель ошибки отвечающий за оганчения сварочного тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BVI52    20

Для "продвинутого" Володина не обязательно использовать дорогие электролиты-если варить время от времени.

4 года живут обычные 2000 на 50вольт из старой советской аппаратуры.Варю  по необходимости.Довольно много.

Ещё, лучше, сделать регулировку по току и с помощью электролитов- помогает "кушать" неизвестные злектроды.

 

 

 

 

 

 

 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

@UVV эту прогу я первую начал мучать и смотреть что получится:D С ШИМ надо будет совсем все переделывать. Я чет и не подумал сразу:umnik2:

Все вроде пашет, летом он вообще почти день и с утра до вечера работал. Хотелось бы малой кровью обойтись, да и старый трансформатор лежит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

Померил:unknw:

Чтобы хоть как-нибудь повысить напругу был сделан повышатель на 40 вольт. Через него и подключал.

Вход - 160, выход - 210. Подключил обогреватель на 1500вт. Вход - 150, выход - 190.  Подключил еще один (общий ток с выхода составил 11а). Вход - 130, выход - 170. Сварочником на шунт нагружать не стал - и так все понятно. Короче, я так понял, больше 2квт с сети снять не получится. Всем спасибо:thank_you2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UVV    51

@harvester Ну так может ваша сеть будет успевать накачивать входные электролиты в сварочном инверторе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    14

Такая мысль появилась,  если серьезно подходить к проблеме низкой сети,   можно добавить аккумулятор...по первичке питания.  Он понадобится не очень большой,  на отдаваемый ток до 20-30А, а в паузы может подзаряжаться.  Наглядно на кусочке схемы от "самого прстого"  с данного форума.

конечно, нужно будет принять меры безопасности по изоляции аккумулятора.

 

 

 

s.png

Изменено пользователем ingener99

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47
4 часа назад, UVV сказал:

накачивать

Кстати, угадал, несколько дней назад так и было (не дождался включения реле) и "пробовал" варить практически одним 3300мкф. Он заряжался наверно где-то до 1000-2000мкф. После чирканья электродом напруга уходила в ноль и мееедленно поднималась, но я все это не видел и некоторое время пытался поймать искру. Потом уже на приборы посмотрел:D Этой емкости хватало на пару искр, прилепить электрод и все. Он просто сглаживает (долго потом заряжается), основное потребляем от сети.

 

16 минут назад, ingener99 сказал:

не очень большой

на 300в?:umnik2: Он будет размером с холодильник, я такое уже видел. И паузы ему нужны будут в несколько часов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    14
9 минут назад, harvester сказал:

на 300в?:umnik2: Он будет размером с холодильник, я такое уже видел. И паузы ему нужны будут в несколько часов.

никаких 300В. Он включен последовательно, т.е. его напряжение добавится  к сетевому.  Вольт 24-36 должно вполне хватить.  Так как внутреннее сопротивление аккумулятора мало, то,  по идее, такая связка должна работать. Но сам пока не пробовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

Ой, мысленно не туда повел красные линии! :rolleyes:

Берем обычный от UPS - max initial current там ~2а - как будем заряжать в паузах?  На хх сварочник порядка 100ма потребляет.

Изменено пользователем harvester

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    14

схема зарядки - уже второй вопрос, чисто конструктивный, с ним проблем не будет. Проверить бы сам принцип сначала...как назло,  нигде в доступе нет слабых сетей (((  Хотя батарея есть как раз такая, какая нужна (от электросамоката, 40В, 16 А*ч)

Изменено пользователем ingener99

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
harvester    47

Вот проблема - нет слабой сети:lol2:

Через тепловентилятор, утюг, чайник попробуй (или параллельно/делитель на них). У тепловентилятора на 1500вт сопротивление ~32ом. Последовательно пусковой конденсатор в цепи переменного тока, микрофарад на 100-300. Если исходить из моей сети около 2квт при 170в, то через акум будет идти ампер 8, а это 8х12=96вт. Плюс 96вт - я это даже не замечу:rolleyes: Да, там не 12в, а 10.5в будет... А 8х40=320вт - уже ощутимая прибавка. Да и сварщик (не на заводе) будет простаивать процентов 80 времени - тут можно и подзаряжать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас