"Симфония 003" vs Лабутин

[UTF]

Господа знатоки!
Я уж было собрался повторить схему "Симфонии 003 ", даже детали прикупил, но тут неожиданно мне подсказали лучшую и хорошо заремендовавшую себя, по их мнению, схему Лабутина.
Схемы достаточно похожи, но есть и отличия, например, в связи между половинками ФИ.  Какую из них вы порекомендуете, и почему? 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[malyshev]

В каждой схеме есть свои "изюминки". Я бы взял лучшее из каждой схемы и сделал хороший усилитель.

 Недостатки в схеме Лабутина.

.Нет балансировки оконечного каскада,как в "Симфонии 003".(основной).

 Недостатки  "Симфонии 003"-RC0цепочки в оконечном каскаде (антивозбудные) 1000пф и 33к,что говорит о невысоком качестве выходного тр-ра,имеющего  большую паразитную ёмкость.Плохо секционирован.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[UTF]

И что бы из лучшего вы взяли бы?
Трансформатор, конечно, будет заменен на более качественный.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[malyshev]

Балансировку оконечного каскада.Не помешает,даже если лампы подобраны.

.

[UTF]

То есть из "Симфонии". А обратили ли вы внимания на ФИ? Они здесь совершенно разные - в "Симфонии" с непосредственной связью.

[Alex-007]

1 час назад, UTF сказал:

Схемы достаточно похожи, но есть и отличия, например, в связи между половинками ФИ

Точнее, между предварительным усилителем и фазоинвертором, который собран на второй половинке 6Н2П. Конечно, надо собирать по схеме симфонии. Вместе с номиналами деталей. Разве что увеличить номинал разделительных конденсаторов до 0,1...0,22 мкФ, но, только при хорошем выходном трансформаторе. Убрать конденсатор с анода в сетку первой лампы, ну и так далее по мелочи... RC цепочки в выходном каскаде нужны. Подбираются вместе с подключённой акустикой по наилучшему переходному процессу на меандре.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Alex-007

[UTF]

Цитата

Конечно, надо собирать по схеме симфонии. Вместе с номиналами деталей.

Почему? Аргументы бы..

[Alex-007]

Возможность балансировки, более правильные режимы первой лампы, отсутствие переходного конденсатора, присутствие цепочек Цобеля. Достаточно? Хотя и есть возможность улучшить схему... Например, уменьшив местную ООС в первом каскаде.

[vladimir1478]

Что мешает попробовать обе схемы? Различия не так уж велики. Собрать,послушать,сделать свои выводы.

[UTF]

Цитата

Хотя и есть возможность улучшить схему... Например, уменьшив местную ООС в первом каскаде.

Уменьшением катодного резистора на 2.7 кОм? Допустим, уменьшил. Что это даст, кроме увеличения НЛИ в этом каскаде?
Лично мне еще не нравятся чересур большие резисторы в анодах 6Н2П (560К и по 100К), наверняка будет завал по ВЧ.
И еще утверждают, что 6Н1П лучше 6Н2П, только чем, не говорят
 

Цитата

Что мешает попробовать обе схемы?

Мешает осознание того,  что уже многие тысячи любителей собрали и опробовали и первую, и вторую схему - должен же быть какой-то итоговый результат? Смешно не доверять мировому опыту и начинать перетестирование заново

Изменено 20 января, 2018 пользователем UTF

[malyshev]

3 минуты назад, UTF сказал:

Уменьшением катодного резистора на 2.7 кОм? Допустим, уменьшил. Что это даст, кроме увеличения НЛИ в этом каскаде?
Лично мне еще не нравятся чересур большие резисторы в анодах 6Н2П (560К и по 100К), наверняка будет завал по ВЧ.
И еще утверждают, что 6Н1П лучше 6Н2П, только чем, не говорят
 

Мешает осознание того,  что уже многие тысячи любителей собрали и опробовали и первую, и вторую схему - должен же быть какой-то итоговый результат? Смешно не доверять мировому опыту и начинать перетестирование заново

Собрать и поробовать обе схемы -это недолго.Но смею заметить,что фазоинвертор с разделённой нагрузкой имеет разное выходное сопротивление в плечах,поэтому в усилителях экстра-класса применяются очень редко.Это -мировой опыт!

[UTF]

Цитата

Но смею заметить,что фазоинвертор с разделённой нагрузкой имеет разное выходное сопротивление в плечах,поэтому в усилителях экстра-класса применяются очень редко.Это -мировой опыт!

Хорошо, чиркните мне, пожалуйста. схему нормального ФИ с неразделенной нагрузкой

[Alex-007]

3 часа назад, UTF сказал:

Уменьшением катодного резистора на 2.7 кОм?

Нет, не уменьшением, а шунтированием его части качественным электролитическим конденсатором.

3 часа назад, UTF сказал:

Лично мне еще не нравятся чересур большие резисторы в анодах 6Н2П (560К и по 100К), наверняка будет завал по ВЧ.

Будет, с 40...60 кГц. А, может, выше. Это как монтаж сделать...

3 часа назад, UTF сказал:

И еще утверждают, что 6Н1П лучше 6Н2П, только чем, не говорят

Лучше, если надо меньшее усиление или больший выходной ток.

3 часа назад, UTF сказал:

Смешно не доверять мировому опыту и начинать перетестирование заново

Абсолютно верное утверждение. И, перечитайте ещё раз тут. И вспомните свой начальный вопрос. Или мы будем обсуждать схему идеального фазоинвертора? Так он есть. Трансформатор. Качественный Трансформатор.

Изменено 20 января, 2018 пользователем Alex-007

[UTF]

Да нет, межкаскадный трансформатор обсуждать не будем

Интересует ФИ на лампах. Вот, например, один апгрейдщик проапгрейдил "Симфониию" до такой схемы.
В ней несколько  другой ФИ - как по вашему, он хуже предыдущих двух, или лучше, и почему?

Изменено 21 января, 2018 пользователем UTF

[malyshev]

8 часов назад, UTF сказал:

Хорошо, чиркните мне, пожалуйста. схему нормального ФИ с неразделенной нагрузкой

 Эту схемку возьмите в любом учебнике(справочнике) по лампам,например Терещука. Все справочники теперь есть в интернете. Лучше взять самобалансирующуюся  схему фазоинверсного каскада.  Рисуйте и помещайте на форум,будем обсуждать.

Изменено 21 января, 2018 пользователем malyshev

[I_Avals]

14 часа назад, UTF сказал:

чиркните мне, пожалуйста. схему нормального ФИ с неразделенной нагрузкой

Гуглом пытались пользоваться? Я, уж, не говорю - книгами. Вот, к примеру. Вот, поподробнее. А неразделенной бывает любовь. А ФИ все нормальные. Только, у каждого свои нюансы.

[UTF]

Гуглом, конечно, пытался искать. Но даже вы не смогли найти  "неразделенный ФИ", вместо конкретной схемы дали гору литературы и английское эссе - на русском нет?

А "неразделенным" я в шутку называю. Потому что как называют ФИ, в противоположность ФИ с разделенной нагрузкой, я пока не знаю.

[I_Avals]

19 минут назад, UTF сказал:

вместо конкретной схемы дали гору литературы и английское эссе - на русском нет?

Есть на русском. Неужели не увидели? Повторю.  Вот, к примеру. А конкретная схема - в изобилии в любом двухтактном усилителе. Вы определитьесь, чего хотите. Накидать схем и задать вопросы - какая лучше, не проблема. Все рабочие, значит - хорошие. А что, для Вас "лучше" - нам не вемо.

[UTF]

Извиняюсь, не заметил, сейчас ознакомлюсь

[I_Avals]

Не заметил, но, наехать не преминул. К стати, в том, что Вы назвали "английское эссе", перечислкены практически все типы фазоинвероторв. Графика, конечно, попроще, чем в "русской" ссылке. Но, информации поболее.

[UTF]

Английский пока переведешь, весь смысл теряется, ну его. Нежели за всю историю Интернета в рунет не попала подобная статья? Вряд ли.

Освежил знания с "Ламповые фазоинверсные каскады усиления". Есть настройки, особенности ФИ, все это хорошо, конечно.
Но там нет ответа на главный вопрос - какой вариант ФИ лучше всего подходит для High-End УМЗЧ?

Кроме этого:

Цитата

Фазоинвертор на одном триоде

Несмотря на то, что такой каскад не дает усиления, он часто применяется, особенно в высококачественных усилителях звуковой частоты и в широкополосных усилителях.

О других такого не сказано. Что же получается - другие ФИ (парафазные, самобалансирующиеся) такого качества не дают?

Изменено 21 января, 2018 пользователем UTF

[тимвал]

32 минуты назад, UTF сказал:

Но там нет ответа на главный вопрос - какой вариант ФИ лучше всего подходит для High-End УМЗЧ?

Ни какой.  Hi-End допускает только однотакт, только на триодах и максимум двухкаскадный. Так что никаких ФИ в нём нет априори.

[vladimir1478]

20 часов назад, UTF сказал:

Смешно не доверять мировому опыту и начинать перетестирование заново

Слуховое восприятие у людей разное. Кому-то нравятся пушпуллы, а кому-то - однотакты. И то не все - либо пентодные,либо триодные. Как говорит А.И.Манаков: "каждый делает под свой ух". Наверное,знает,что говорит. 

[Alex-007]

1 час назад, UTF сказал:

Но там нет ответа на главный вопрос - какой вариант ФИ лучше всего подходит для High-End УМЗЧ?

Нет, потому, что он не однозначен. Какая у Вас акустика, какую мощность Вы хотите от усилителя, какие лампы будут использованы в выходном каскаде, затратите ли Вы дополнительные средства на ИП? И т. д. и т. п. Ответите на эти вопросы, ответите себе же и какой ФИ лучше.

[UTF]

1 час назад, тимвал сказал:

Ни какой.  Hi-End допускает только однотакт

High-End все-таки не абсолют, он делится на классы, и среди 2-тактов тоже есть свои хайэнды.

 

1 час назад, vladimir1478 сказал:

Слуховое восприятие у людей разное.

Разное, да, тем не менее, наверняка есть устоявшиеся оценки. То, что я скажу себе, что УСь 2-тактный, ультралиния, 6П14П, 6ГД2 и т.д. и т.п., это никак мне не отвечает на вопрос, какой ФИ предпочтительнее.

Может вы ответите?