N+ тройка

[Nem0]

5 часов назад, 25602 сказал:

Хто такое сказал?

А сами вы не понимаете или вам надо чтобы кто-то более авторитетный подтвердил?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Чесгря я не пойму об чем спор... Иван сказал на коррекцию Валентина: самоликвидатор. Илья об этом же раньше сказал. Теперь вы друг с другом не согласны? Как то не логично...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[25602]

1 час назад, Nem0 сказал:

А сами вы не понимаете

19 минут назад, finn32 сказал:

Иван сказал на коррекцию Валентина: самоликвидатор.

Не надо, где я такое сказал? Самоликвидатор по другой причине, но точно не из-за коррекции.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

1 час назад, finn32 сказал:

Чесгря я не пойму об чем спор...

Я бы не назвал это спором. Просто кто-то не видит или не хочет видеть очевидных фактов. Ничего, сборка в железе все расставит по местам. 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

1 час назад, 25602 сказал:

Самоликвидатор по другой причине

Ну я хз, ты не объяснил почему...

Я и подумал про коррекцию. Ты выше говорил про малый запас устойчивости.

Сан Саныч Тартамон выше положил симуляцию в ЛТС. Кто- нить прокомментирует?

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем finn32

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[miroslav_mm]

Я бы не назвал это спором. Просто кто-то не видит или не хочет видеть очевидных фактов. Ничего, сборка в железе все расставит по местам. 

так там на картинке же не выброс, чуток кривизна, да ещё и на 10 мгц, входной фильтр все отрежет, а что бы не ловить эфир, уважаемые производители, например NAD одевают ф.бусину прямо на ногу базы транзистора ВК.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

2 часа назад, miroslav_mm сказал:

картинке же не выброс, чуток кривизна, да ещё и на 10 мгц, входной фильтр все отрежет

Вот эта "чуток кривизна" и есть верный симптом приближающегося перехода в режим генератора. Уж поверьте старому ветерану симуляторного усястроения Частота значения не имеет: хоть 1МГц, хоть 100МГц. А входной фильтр напрямую никак на устойчивость уся не влияет. Конечно, введение входного фильтра сгладит спад АЧХ, но проблему не решит, а просто замаскирует ее от неопытных глаз. 

[miroslav_mm]

100-150пик с баз тройки на землю, выровняет этот изгиб, не вижу никах проблем.

[Nem0]

И я тоже не вижу никаких проблем чтобы его выровнять, но тут почему-то упорно не признают наличие проблемы, возможно потому, что выровняв ачх и убрав выброс, снизится и усиление на вч, а следом и красивые 0,001% превратятся в самом при самом лучшем случае в 0,003% а возможно и в 0,01%...

[miroslav_mm]

И я тоже не вижу никаких проблем чтобы его выровнять, но тут почему-то упорно не признают наличие проблемы, возможно потому, что выровняв ачх и убрав выброс, снизится и усиление на вч, а следом и красивые 0,001% превратятся в самом при самом лучшем случае в 0,003% а возможно и в 0,01%... [emoji6]

Миллер их превратит в 0.01%, а кинуть на базы тройки пару пик, и сильно не повлияет, одна тысячная подскочит чуток и все.

[Nem0]

100 пик могут не помочь и тогда придется использовать более действенные методы. Надо экспериментировать и смотреть... 

[bam-buk]

5 часов назад, miroslav_mm сказал:

...NAD одевают ф.бусину прямо на ногу базы...

...и прямую ногу базы плющит и горбатит...

Скрытый текст

...бывает помогает...

С уважением В.

[miroslav_mm]

ну тогда ответьте мне, какая индуктивность в фер.бусины. А потом симмулируйте. И не вводите людей в заблуждение!
Бусины это не катушки индуктивности!

"Изготавливаются из специальных ферритов с большими потерями на перемагничивание. Чем чаще феррит перемагничивается (больше частота), тем больше на нем теряется энергии. Эта энергия выделяется в виде тепла. Все что выделяет тепло является активным сопротивлением, а не катушкой индуктивности!"

П.с.
ХармаКардон пред базой ВК ставит бусину паралельно с резистором 2.2 -4.7 ом.

[bam-buk]

12 минуты назад, miroslav_mm сказал:

какая индуктивность в фер.бусины

Никакая. Но она увеличивает индуктивность пропущенного через неё проводника.

13 минуты назад, miroslav_mm сказал:

Изготавливаются из специальных ферритов с большими потерями

В этом случае получается низкодобротная индуктивность проводника. Эта индуктивность включена последовательно в цепь достаточно высокодобротного колебательного контура, образованного входной ёмкостью транзистора и выводов (проводников) базы. Суммарная добротность контура уменьшается, чем снижается вероятность генерации. Не менее действенным методом снижения вероятности генерации является включение в базу небольшого (сравнительно) сопротивления, что также снижает добротность паразитного контура. Последний способ используется повсеместно в УНЧ. На ВЧ можно использовать многие марки ферритов, т.к. они там "не работают как следует". А у Вас есть для УНЧ бусины "из специальных фарритов"?

22 минуты назад, miroslav_mm сказал:

...ставит бусину паралельно с резистором 2.2 -4.7 ом

???

С уважением В.

[miroslav_mm]

ой, я вас умоляю, какой там колебательный контур [emoji4]))

 

Харман:

[bam-buk]

Только что, Ulis сказал:

Соррян.

Битте. Никто никуда не спешит!

@Tartamon "Детальки не эксклюзивные." -а какие из них больше похожи на те, которые будут использоваться? И, если возможно, удалите R1 и С2 из схемы и попробуйте "выровнять" фазу до монотонной линии.

С уважением В.

@miroslav_mm Я понял то, что Вы отрицаете наличие "вредной" индуктивности, связанной с выводами транзистора?

Скрытый текст

А зря...                  http://helpiks.org/6-489.html                 

Ваши картинки интригуют. Можете показать кусок схемы с этими "бусинками"? Так, чтобы была видна вся функциональность "бусинок" и величина их индуктивности.

С уважением В.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем bam-buk

[miroslav_mm]

да, я отрицаю наличие вредной индуктивности изза применения бусин в базе ВК.

Вы же ссылаетесь на какие-то советские книжки времён динозавров, я доверяю больше забугорным инженерам/специалистам, это решение применялось и применяется у очень многих уважаемых производителей, не будем поднимать холивар, а то сейчас набегут фОнаты-пОтреоты совковой техники и будут защищать пижжженые технологии.

 

Скачайте любой сервис манул Хармана НК или что то с НАДа, а много у кого так сделано, всех и не припомню, хотя дома около 10гиг. сервис мануалов разной техники.

 

Да и вообще, я не вижу проблем взять бусину, выпаять откудаугодно, и измерять её индуктивность, а потом еще раз измерять с параллельным резистором, так сказать для успокоения севести.

[Tartamon]

11 час назад, bam-buk сказал:

 

 1.) "Детальки не эксклюзивные." -а какие из них больше похожи на те, которые будут использоваться? ..

2.) И, если возможно, удалите R1 и С2 из схемы..

3.) ..и попробуйте "выровнять" фазу до монотонной линии.

 

 

1. Детальки взяты "бросовые" по стоимости и добываемости..

2. Удалил, но это мало, что даст в данном конкретном случае, поскольку эти элементы вне петли:

Фазовый запас - 52, по усилению - 38 Дб. Наклон ачх от первой точки  до второй - 20 Дб/Дек.  30Дб/Дек

3. Как это до "монотонной"?   Убрал всю коррекцию:

  

Так устроит?

 

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Tartamon

[bam-buk]

38 минут назад, Tartamon сказал:

...эти элементы вне петли...

Я не знал.

39 минут назад, Tartamon сказал:

Убрал всю коррекцию...

Я не это имел ввиду, а говорил о том, что необходимо "подправить" ФЧХ ("приподнять" прогиб вблизи 100кГц), т.к. фаза очень близка к 180 град. Или я не прав?

Скрытый текст

Может я что-то не так понимаю? Совсем не так?

С уважением В.

[Tartamon]

"Нырок" фазы "под" 180 допускается, если "выныривание" происходит на частоте, где петлевое усиление еще велико, да бы при любых дестабилизирующих воздействиях это "выниривание" не попало на область близкую к частоте единичного петлевого усиления.   При наращивании петлевого сверх какого-то значения, заход фазы под 180 неизбежен.
Мне так это представляется.

[Tartamon]

1 час назад, Tartamon сказал:

"Нырок" фазы "под" 180 допускается, если "выныривание" происходит на частоте, где петлевое усиление еще велико, да бы при любых дестабилизирующих воздействиях это "выниривание" не попало на область близкую к частоте единичного петлевого усиления.  

 

Условно устойчивая система:

Как бы, все в тему..

[25602]

@Tartamon где методика тиана находиться подскажи.

[Tartamon]

Как бы, обобщение по методам :

https://sites.google.com/site/frankwiedmann/loopgain

Тиан для МС с примерами:
http://www.spectrum-soft.com/news/spring2011/loopgain.shtm
http://www.spectrum-soft.com/down/spring2011.zip

Или примеры МС скачиваются в самом низу страницы . 

 

Присоеденил *pgf из той же "оперы"...:

spring2011.pdf

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Tartamon

[25602]

Спасибо

[Tartamon]

Продолжение :

Какие мнения?

При этом:

Однако:

 

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Tartamon