N+ тройка

[25602]

2 минуты назад, finn32 сказал:

Опять ППК? Не нравится она мне, хоть убей.

Не ставь, какие проблемы.

3 минуты назад, finn32 сказал:

Нигде нормально не работала у меня эта коррекция

Да ладно...

 

4 минуты назад, finn32 сказал:

У меня вообще такое чувство, что работает она только у Жуковского и только в симуляторе.

У меня работает тоже если правильно настроить

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

6 минут назад, finn32 сказал:

Опять ППК? Не нравится она мне, хоть убей. Нигде нормально не работала у меня эта коррекция.

У меня вообще такое чувство, что работает она только у Жуковского и только в симуляторе.

Тоже самое, нигде не работает, даже в симуляторе толку ноль. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

1 минуту назад, 25602 сказал:

Не ставь, какие проблемы.

Да нет проблем .Зачем ты ее ввел вообще? Штатной не хватает? 

Просто плодя количество сущностей в виде корректирующих элементов увеличиваем сложность настройки. Оно надо?

2 минуты назад, 25602 сказал:

Да ладно...

Серьезно. В ВВС-2011 не работала нормально, а при установке AD845 вообще микра затыкалась. Помнишь ты в стоун предлагал ввести? Тоже не покатило. Еще где-то... Точно уже не вспомню.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[25602]

по поводу работает или нет 

 

[bam-buk]

В 26.01.2018 в 16:02, 25602 сказал:

В 26.01.2018 в 15:16, finn32 сказал:

Это читал. Но ведь большие номиналы резисторов душат усиление, не? Может уменьшить раза в два?

Ничего они не душат в каскаде с ОК

Скрытый текст

 

Душат:

 

Скрытый текст

Это - минимум коррекции в Н+ для любого ВК - и для "быстрого", и для "медленного":

С уважением В.

[finn32]

22 минуты назад, 25602 сказал:

по поводу работает или нет 

Не всегда и не везде. 

Сюда вводить какой смысл? Искажения падают?

[bam-buk]

Как-то так...

Скрытый текст

Скрытый текст

И т.д., и т.д...

С уважением В.

[finn32]

Это все здорово, но мало конкретики. Напомню, что разговор о тройке повторителей на выходе. Не параллельник, феты или что еще. Тройка биполяров.

[Nem0]

Я может чего-то не понял, вы считаете это хорошим результатом или....?

 

Симулятор просто вопит о приближающемся неминуемом возбуде. Повесьте на выход 100нФ (я думаю здесь и 5нФ для ухода в режим генератора хватит) и покажите что будет с усилком (в первую очередь интересно мендр посмотреть при этом). У вас на чисто активной нагрузке выбросы и характерный перелом АЧХ это уже говорит о том, что усь недокорректирован. 

А вот как должно быть:
(резистор 4Ом)


(резистор 4Ом+конденсатор 100нФ)


АЧХ в том же масштабе что и у вас (c конденсатором 100нФ на выходе усилителя):

[bam-buk]

Только что, finn32 сказал:

Это все здорово, но мало конкретики.

Алексей. Я всего лишь показал, что с помощью 4-х конденсаторов можно откорректировать практически любой ВК без особой потери широкополосности и быстродействия. Подбирать "переменники" нужно под конкретный ВК с конкретными "деталями" (моделями). Мультисим правильно отображает осциллограммы. Эта "работа" на пол-часа. А вот в АФЧХ-метре и "Фурье-метре" лично я сильно сомневаюсь... Поэтому и просил "симульнуть" схему не в мультисиме. Но - полный "молчок". Наверное конструктивных предложений и не будет...

Ваша модель со светодиодами полноценнее. Но и в ней нет "Зобеля-Тиля", а он обязательно должен быть, если надумаете нагружать на модель АС или закорачивать выход ёмкостью. 

Нужно подумать о возможном насыщении и отсечке ГСТ-ОБ. К тому же ОБ находится под угрозой пробоя обратным напряжением БЭ со стороны "полностью открытого" ПТ. Как с этим "бороться" я говорил выше.

Повторюсь: при удивительной простоте ПУ заслуживает внимания. Само собой разумеется - конструктив внесёт "свою коррекцию".

Всегда с уважением В.

[finn32]

3 минуты назад, bam-buk сказал:

что с помощью 4-х конденсаторов можно откорректировать практически любой ВК без особой потери широкополосности и быстродействия

Это то как раз я понял. Но мы опять плодим сущности: 4 конденсатора. А для хорошей повторяемости нужно хотя бы два. Т.е. еще два дб жестко заданы номиналом и не менятся в процессе настройки. У Вас в модели тонкая доводка коррекции, это хорошо. На практике тонкая доводка суть геморрой, я уже испытал на себе. Прелесть самого никитинского УНа в простоте коррекции и надежности и, на мой взгляд самое главное, в некритичности к используемым транзисторам. Выбирая сложную коррекцию, мы уменьшаем искажения, но снижаем повторяемость. Пусть будут честные 0,003-0,005 на 20 кГц/4 Ома, но с жб устойчивостью, чем призрачные 0,0005-0,001, но на грани.

Вашу коррекцию я проверю в железе, конечно. Но пока, рассматривая немногочисленные варианты, все же решил взять за базовый вариант схему Ивана с каскодом ( убедили ). 

Вадим уже разрабатывает черновую ПП для отладки макета. Как приеду- начну собирать.

[Ulis]

33 минуты назад, bam-buk сказал:

Поэтому и просил "симульнуть" схему не в мультисиме.

Симульнем вечерком

[bam-buk]

Только что, finn32 сказал:

Вадим уже разрабатывает черновую ПП для отладки макета.

Макет-то "тройки" у Вас есть? -есть! я на фото видел! (или это "не оно"?)

4 ёмкости - это предел. В конкретном конструктиве их подобрать нужно один раз. Некоторые, вполне возможно, будут сведены к нулю (хорошо бы).

"взять за базовый вариант схему Ивана с каскодом" - думаю, что таки "да". Тем более, что каскод можно отключить для каких-либо экспериментов.

И ещё: как насчёт "закводить" вход. В смысле - ОУ на входе с функцией предусилителя и "интегратора"? Повторюсь: это возможно, если дискретная часть Н+ не будет "посвистывать" при низком Ку.

С уважением В.

[finn32]

7 минут назад, bam-buk сказал:

Макет-то "тройки" у Вас есть? -есть!

Нужен макет в едином конструктиве, чтобы оценить. В этом приближении слишком много паразитов, могут быть большие коррективы.

 

9 минут назад, bam-buk сказал:

Тем более, что каскод можно отключить для каких-либо экспериментов

Именно. Тоже об этом думал.

9 минут назад, bam-buk сказал:

И ещё: как насчёт "закводить" вход. В смысле - ОУ на входе с функцией предусилителя и "интегратора"?

Здесь однозначно нет. Кус итак 34 раза, а интегратор будет в любом случае. 

[bam-buk]

Только что, Ulis сказал:

Симульнем вечерком

Большая просьба: симульните вечерком Н+ без ВК и без какой-либо коррекции. Покажите, какая получилась АФЧХ с разорванной ООС. Когда в истоке было 330Ом, то в районе 10МГц был полюс. Думаю, что он и у Вас появится (а куда ж ему деваться?). Вопрос: что с ним делать и куда его девать?

С уважением В.

ПС. Схему Н+3 симулите, конечно же, со 100Ом в истоке.

П2С. Ага: и посмотрите, пожалуйста, на Н+3 при Ку=5...10 в "инверте" (просто так, на "квосякий" случай).

Изменено 31 января, 2018 пользователем bam-buk

[Nem0]

1 час назад, bam-buk сказал:

Я всего лишь показал, что с помощью 4-х конденсаторов можно откорректировать практически любой ВК без особой потери широкополосности и быстродействия.

Не надо громких заявлений - до "откорректированности" там ой как далеко. Усилитель на грани генерации и это при чисто активной нагрузке. 

[25602]

22 часа назад, bam-buk сказал:

Как-то так...

Самоликвидатор.

21 час назад, Nem0 сказал:

Я может чего-то не понял, вы считаете это хорошим результатом или....

Запас по фазе градусов 60 чего не нравиться?

[Nem0]

Мне не нравятся выбросы на меандре и перелом АЧХ - это явные признаки недокорректированного усилителя. 

[25602]

Ну-ну

[Nem0]

То есть вас это ни разу не смущает? 

[25602]

Я ж написал - фазовый запас примерно 60 гр, что мне может не нравиться. На АЧХ тоже никакого криминала, вот если бы был имено выброс на АЧХ тогда гарантировано - генератор.

[Nem0]

На АЧХ как раз очень хорошо "криминал" прослеживается: спад должен быть равномерным, без свяких полок и зягзагов. Устраните этот зигзаг и выброс на меандре исчезнет.
И потом, никто мне так и не показал как реагирует усь с такой коррекцией на наличие емкости в нагрузке.

[Tartamon]

В 30.01.2018 в 22:21, finn32 сказал:

Это все здорово, но мало конкретики. Напомню, что разговор о тройке повторителей на выходе. Не параллельник, феты или что еще. Тройка биполяров.

Детальки не эксклюзивные.  На выходе тройка.

Какие мнения по устойчивости, "глядючи" на петлевое?

 

[25602]

6 часов назад, Nem0 сказал:

На АЧХ как раз очень хорошо "криминал" прослеживается: спад должен быть равномерным

Хто такое сказал?

[Ulis]

20 часов назад, bam-buk сказал:

Большая просьба: симульните вечерком Н+ без ВК и без какой-либо коррекции.

П2С. Ага: и посмотрите, пожалуйста, на Н+3 при Ку=5...10 в "инверте" (просто так, на "квосякий" случай).

Вчера приполз никакой. Не до симуля было. Соррян.