Мостовая схема подключения термометров сопротивления

[Evgenij_Martynov]

Доброго времени суток!

Подскажите, есть ли разница в подключении термометров сопротивления (Pt100) по мостовой схеме.

Во вложении схема с двумя вариантами.  

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

А где Вы в схеме справа мост увидели??? 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Evgenij_Martynov]

Согласен, тогда вопрос в следующем:

Есть ли разница если включить термометры сопротивления в измерительную схему по правому или по левому варианту? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Есть ли разница между мужчиной и женщиной?

Разберитесь сначала с понятиями "мост" и "полумост". Потому что невозможно обсуждать "Войну и мир" с человеком, не знающим даже букв.

[Evgenij_Martynov]

Да что такое, что не спросишь все в goooogle отправляют, если бы я там нашел ответ на свой вопрос я бы его не задал.

Я так понимаю что мост, полумост, четверть мост тут вообще  не причем, потому как мостов тут в принципе нет. И без разницы последовательно сначала соединить резисторы, а потом параллельно  или наоборот, в любом случае измерительная схема будет показывать среднее значение температуры между 4-мя точками.

[Falconist]

5 минут назад, Evgenij_Martynov сказал:

мост, полумост, четверть мост тут вообще  не причем, потому как мостов тут в принципе нет

С Вами все ясно. Не хочу тратить свое время на человека, который даже азы прочитать не хочет. Лениво помогать ленивым.

P.S. "четвертьмостов" не существует в природе.

[Evgenij_Martynov]

https://studopedia.su/15_127381_podklyuchenie-datchika.html а Вы говорите нет четверть мостовой схемы.

Не хотите и не тратьте может кто нибудь другой и захочет и потратит 5 минут на меня. 

[colorad]

57 минут назад, Evgenij_Martynov сказал:

потому как мостов тут в принципе нет

То есть то нет ... сложно с вами .

--------------------------------

Задайте разные значения сопротивления термометров и просчитайте общее сопротивление при наличии перемычки и без нее . Сравните со средне арифметическим , сделайте вывод и поделитесь с нами . 

При некоторых значениях,  с перемычкой  общее сопротивление будет меньше .  Когда  RK1 и Rk4 < RK2 и Rk3 , например .

 -------------------------------

Можете в симуляторе прикинуть .

-----------------------------

Почему бы не включить все последовательно,  а потом результат поделить на 4 делителем ?

 

Изменено 25 января, 2018 пользователем colorad

[Falconist]

Молодец. Прочитал-таки. Вот что пендель животворящий делает!

А теперь сравните то, что нашли,

со своими "схемами" и сами себе дайте ответ, где там мост, а где его нет.

[Evgenij_Martynov]

В общем я посчитал сопротивление при разных условиях, и у меня получилось что при включение по мостовой схеме (схема слева) получается среднее арифметическое значение. А по схеме справа получается значение приближенное к среднему, но не оно. Т.е. получается если нужно получить среднее надо воспользоватся схемой слева.

[colorad]

Лучше, наверное,  микшер-сумматор на ОУ использовать .  Будет у каждого свой вход подключения . 

[Evgenij_Martynov]

51 минуту назад, colorad сказал:

-----------------------------

Почему бы не включить все последовательно,  а потом результат поделить на 4 делителем ?

 

Потому что надо получить из 4 термометров 1 со среднем значением и подключить в температурный контроллер.

[colorad]

А как считаете среднее значение ? Если складываете и делите на 4,  то  будет полный аналог .  

[Evgenij_Martynov]

Я же не спроста в раздел промышленной электроники пишу,  максимум из радиоэлементов в щите автоматики это резистор и диод.

[colorad]

ну тогда не знаю .

[avv_rem]

Все тут просто. Идея – дерьмо.

Сопротивления резисторов при параллельном включении не складываются, а вычисляются по сложной нелинейной формуле.
Ошибка измерений для диапазона 0…100°C превысит 8°C независимо от схемы включения.

Единственный выход – брать четыре датчика температуры Pt50 и соединять их последовательно, а в измерителе объявлять, что подключен датчик Pt200. Но датчики типа Pt200 в промышленности не применяются. Поэтому и измерителей таких нет. В итоге – неразрешимый тупик.

Изменено 25 января, 2018 пользователем avv_rem

[Evgenij_Martynov]

1 минуту назад, colorad сказал:

А как считаете среднее значение ? Если складываете и делите на 4,  то  будет полный аналог .  

Да мне в данном случае не надо не какой обработки производить, контроллер температуры Delta DT320 это готовое устройство с одним входом под термометр сопротивления. Но температуру я мерию в 4х точках, 4 мя термометрами, а вход то один, вот я их и объединяю чтобы получить среднюю температуру между этими точками.

6 минут назад, avv_rem сказал:

Сопротивления резисторов при параллельном включении не складываются, а вычисляются по сложной нелинейной формуле.
 

Не кто и не говорит что они складываются, формула вроде не шибко сложная Rобщ = R1*R2 / R1+R2.

[colorad]

Остается колхозить "электронный резистор - преобразователь " , если технически и организационно это возможно . 

Или  суммирующий теплопроводник  .

Больше мыслей нет   .

[avv_rem]

Ну, на малых разбалансах схема кое-как все же что-то сможет измерить.
Впрочем, вот, Excell-евский файл. Накидал на скорую руку. Вводи в зеленые ячейки температуры и смотри ошибку в красных. Сиди, сам оценивай.

А вот правильный вариант подключения с точным измерением. Но на каждом объекте нужно будет поставить по два датчика температуры.

 

Средняя температура термосопротивлений.xls

Изменено 25 января, 2018 пользователем avv_rem

[Evgenij_Martynov]

Большой разбаланс там может случится только  если сломается(сломают) датчик один. Разница температуры будет единицы градусов. 

 

Резюмируем:

1. Разницы как объединять термометры особой нет;

2. Если разница в температуре между точками не большая то схема существенной погрешности не вносит;

 

[Evgenij_Martynov]

32 минуты назад, avv_rem сказал:

А вот правильный вариант подключения с точным измерением. Но на каждом объекте нужно будет поставить по два датчика температуры.

Т.е. в каждой точке будет 2 pt50, но опять же они подключены параллельно между собой ( мы допускаем что пара будет абсолютно одинаковых датчиков, чего конечно в природе не бывает) и уже их соединяя последовательно, получаем наши 4ре точки. Если честно, конкретно в моем случае не вижу в этом особого смысла, разве что если увеличить количество точек измерения до 8 ми, чего пока делать не требуется.

[avv_rem]

42 минуты назад, Evgenij_Martynov сказал:

Т.е. в каждой точке будет 2 pt50, но опять же они подключены параллельно между собой ( мы допускаем что пара будет абсолютно одинаковых датчиков, чего конечно в природе не бывает) и уже их соединяя последовательно, получаем наши 4ре точки.

Они одинаковые в пределах класса точности. И их «одинаковость» достаточно серьезно гарантируется, это же промышленные датчики, а не какой-то китайский ширпотреб. Разбаланс обычно не превышает 0,1°C. Отсюда и их высокая цена.

Не путайте среднюю температуру на РАЗНЫХ объектах со средней температурой на ОДНОМ объекте. На одном объекте это одна и та же температура. Датчики я соединяю параллельно просто для того, чтобы можно было «обмануть» Delta DT320. В конце концов, можно поставить сдвоенный датчик температуры на каждый объект и просто соединить его выводы параллельно перемычкой прямо в коробке.

Если Delta DT320 может работать с датчиками типа Pt200 или в нем можно задать отдельно параметры R0 и @, то, пожалуйста. Соединяйне 4 штуки Pt50 последовательно и дело с концом.

Но, повторю еще раз. Занимаетесь Вы, ну, просто, беспросветной х…ней. Одно только сопротивление соединительных проводов даст погрешность чуть ли не 10°C. Причем, эти соединительные провода также будут работать как термометры и вносить поправку на температуру кабельной трассы. Эту поправку и убрать программным путем будет нельзя, т.к. она будет все время изменяться.
Нормальное стандартное решение проблемы – установка четырех идентичных активных датчиков с выходным сигналом 4…20мА. Просто в измерителе тока ставится резистор с сопротивлением в 4 (или сколько Вам необходимо) раза меньше нужного. Обычно сопротивление измерителя тока составляет 50, 100, 125, 250 или 500ом.

Изменено 25 января, 2018 пользователем avv_rem

[avv_rem]

Этот контроллер?

dt3_1075.pdf

[Evgenij_Martynov]

2 часа назад, avv_rem сказал:

Этот контроллер?

Да хоть этот хоть 360, вся линейка одинаковая, только габариты разные. Такая схема не спроста была взята(слизано у коллег из туркистана), и я вам скажу что ко всему прочему датчики имеют разной длинны кабель (4м и 6м) да еще установлены в металлической трубе а  мерить надо температуру сельскохозяйственной культуры которая протекает поперек трубы. И в целом получается что точность измерения мягко говоря так себе, но летом когда мы проводили пусконаладку я мерил температуру продукта термопарой с мультиметром по вдоль и поперек и показания совпадали +/- 1 - 2 градуса, чего более чем достаточно.

[Evgenij_Martynov]

У меня вот такая сушилка.

Надо измерять температуру продукта в определенной горизонтали  с обеих сторон. Температура измеряется как упомянуто выше через металлическую трубу которая проходит через все зерновые колонны.