Однотактный усилитель на 6ф3п

[Андрей Михайлов]

Всем желаю здравствовать!

Заранее извиняюсь за дилетанство! Хотел попросить помощи у знающих  .

Собрал однотактный усилитель с автосмещением на 6ф3п. Схема стандартная (Манаков).

Режимы выставил как положено.  Включаю накал, грею минут десять, подаю анодное,  минут через 15 подаю музыку.

Сначала звук отличный. Тарелочки, всякие шорохи и т.п. присутствуют. Минут через 10-15 звук превращается в "мыло".

От ВЧ остаётся только "цыканье" шорохов уже не слышно. НЧ при этом не меняется. Менял режимы драйвера. В плане описанного явления ничего не меняется. Подумал, что плохие лампы. Купил нулёвые  6Ф5П переделал схему. Со звуком та же ерунда. Один в один.

Поменял выходник с ТВЗ-1-9 на тор (купил в ТЭК). Та же ерунда. Менял конденсаторы (межкаскадник, катодные). Никакого изменения. Сначала в  блоке питания вместо дросселя (за неимением) применял сопротиврения на 200 Ом. Заменил их на дросселя (до дросселей общий конденсатор на 400 мкф, после дросселей по 200 мкф на канал) . Конденсаторы новые. Звук стал ещё лучше, но схема звучания не изменилась. После прогрева усилителя подаю музыку. 10 минут всё отлично, затем начинает "мылить".

Выпрямляю напряжение диодами (ультрафасты), которые многие рекомендуют . Марку не помню, но на них точно никто не жалуется. Под подозрением остался только силовой трансформатор. Использую ТАН-28. Использую две обмотки по 56в плюс две обмотки по 40в. В итоге на выходе БП имею порядка 280 В. Смущает одно.  При замере напряжений обмоток трансформатора  все напряжения  завышены вольт на 8-10. Т.е. вместо 56В по паспорту он выдаёт 63 и т.д. На холостом ходу не греется. Под нагрузкой горячий, но в пределах (руку держать можно, хоть и достаточно  горячо). Другого силовика, к сожалению, нет. Проверить как будет звучать с другим нечем.

Прошу подмоги. Подскажите, кто сталкивался. Из-за чего может исчезать вся прозрачность звучания? За ранее благодарен за все советы.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[тимвал]

А что Манаков говорит по этому поводу?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Андрей Михайлов]

Пока не обращался.Через поисковик первым делом попал на этот форум. Не хочется плодить однотипные сообщения на разных форумах. Подожду пока. Может здесь знающие люди подскажут умную мыслю. Я уже на источник сигнала начал грешить (внешняя звуковая карта). Подключал её к активным колонкам, наушникам. Никаких ухудшений в качестве. Явно проблема где-то в усилителе. Прилагаю схему на которой остановился.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

2 часа назад, Андрей Михайлов сказал:

Включаю накал, грею минут десять, подаю анодное

А после этого измерьте напряжения в катодах и анодах ламп. А потом проводите такие измерения в течение часа через каждые 10 минут. Может что и выяснится.

[тимвал]

Судя по всему течёт С1 с "прогревом". В результате режим уходит из оптимальной точки. Сначала подумал на провисшие сетки но поскольку лампа поменялась а эффект остался, это явно не оно.

С3 кстати тоже может под...ть. 

[Vlob]

Михайлов , попробуй к сетке выхода подключить антизвонник , возможно идет самовозбуд  по ультразвуку .

[тимвал]

Во первых такой резистор уже есть в схеме, а во вторых почему "самовозбуд" возникает только через 10 минут?

[Андрей Михайлов]

Антизвонник действительно стоит, более того пробовал его увеличивать до 1.5 КОм. Безрезультано. Попробую в выходные, как порекомендовал Alex-007, произвести промеры анодных и катодных напряжений. Знаю точно сильно греется R3 хоть и поставил 5ватт. Возможно он с разогревом уводит параметры. С1 никак не влияет, только добавляет усиления и НЧ. Убирал его совсем. Проблема оставалась.Спасибо всем,  кто помогает советами.

 

[steeler1889]

Возможно поможет сравнение цифири  при замерах.....

[Alex-007]

1 час назад, Андрей Михайлов сказал:

Знаю точно сильно греется R3 хоть и поставил 5ватт.

При номиналах, указанных на Вашей схеме, мощность, рассеиваемая R3, не должна превышать 0,8 Вт, в схеме steeler1889 примерно1,1 Вт. Так что 2 ваттного резистора должно хватить "с головой". Непонятно, правда, почему на схеме указана мощность 0,5 Вт. Ошибка, небрежность или...

P. S. В схеме steeler1889 неверно указаны результаты измерений или номиналов. В катоде выходной лампы 780 Ом и 31 В. Вспоминаем закон ома и получаем около 40 мА. А ток анода указан 37 мА. Ошибка 7,5%. Я бы не назвал это измерением... А в первом каскаде ещё большие "нестыковочки". 43к*5,5мА=236,5В. Тогда в аноде триода 310В-236,5В=73,5В. А на схеме аж 91В. Внимательнее надо быть, товарисчи! 

[Vlob]

Alex-007, такие ошибки в  инете  сплошь и рядом, видимо авторы забывают указывать что анодный резистор драйвера подбирается при настройке , и публикуют уже подобранный.Сам косился в сторону  такой схемы , но пересчитав ее понял что могу нарваться на то на что нарвался Михайлов. 

[Андрей Михайлов]

21 час назад, Alex-007 сказал:

При номиналах, указанных на Вашей схеме, мощность, рассеиваемая R3, не должна превышать 0,8 Вт, в схеме steeler1889 примерно1,1 Вт. Так что 2 ваттного резистора должно хватить "с головой". Непонятно, правда, почему на схеме указана мощность 0,5 Вт. Ошибка, небрежность или...

P. S. В схеме steeler1889 неверно указаны результаты измерений или номиналов. В катоде выходной лампы 780 Ом и 31 В. Вспоминаем закон ома и получаем около 40 мА. А ток анода указан 37 мА. Ошибка 7,5%. Я бы не назвал это измерением... А в первом каскаде ещё большие "нестыковочки". 43к*5,5мА=236,5В. Тогда в аноде триода 310В-236,5В=73,5В. А на схеме аж 91В. Внимательнее надо быть, товарисчи! 

Не знаю как на счёт 0.8 Вт, но пятиваттник нагревается так, что палец долго не удержать. Оба канала ведут себя аналогично. Данное сопротивление действительно подбиралось. С большим номиналом усиление больше и звук теряет естественность. При данном номинале (22К) с учетом высокого уровня входного сигнала (порядка 2В) усиления более чем и со звуком всё ОК. Почему так нагревается сопротивление? Как у вас получилось 0.8 Вт? Начинаю подозревать, что портит звук именно нагрев данного резистора (R3).  Я  понимаю его сопротивление при таком нагреве должно увеличиваться... Но что смущает то, что  усиления уровня сигнала на выходе усилителя  при этом на слух не ощущается.  Как описывал ранее через 10-15 мин работы полностью теряется прозрачность звучания (остаётся НЧ и "цыканье").

[Diamontius]

Почему автор решил своять SE на пентоде в триодном режиме? Что-то с режимом не то, С1 поменять попробовать и зашунтировать плёночным конденсатором.

[Alex-007]

56 минут назад, Андрей Михайлов сказал:

Как у вас получилось 0.8 Вт?

Посчитал режим по типовым характеристикам триодной части 6Ф5П. Ток около 6 мА, в аноде 150...160 В.Реальный режим может отличаться, но никаких изменений Вы не предоставили.

1 час назад, Андрей Михайлов сказал:

Я  понимаю его сопротивление при таком нагреве должно увеличиваться...

Если и увеличивается, то на доли процента, на режим никак влиять не должно.

[Андрей Михайлов]

1 час назад, Diamontius сказал:

Почему автор решил своять SE на пентоде в триодном режиме? Что-то с режимом не то, С1 поменять попробовать и зашунтировать плёночным конденсатором.

На счёт пентода в триоде ничего личного. Просто хотелось спаять побыстрей и послушать, что есть ламповый звук С1 менял,  плёнкой на 1мкФ зашунтирован.  Не силён в звукотехнике. Но не может ли, к примеру,  межвитковое замыкание в силовом трансформаторе блока питания каким -то образом влиять  (смущают несколько завышенные напряжения на вторичных обмотках). Вместо 56В по паспорту ТАН 28 выдаёт (без нагрузки) 65В. Под нагрузкой 63В. Кто-нибудь в курсе это нормально? Укладывается в погрешность для данного типа трансов?

[Alex-007]

7 минут назад, Андрей Михайлов сказал:

Но не может ли, к примеру,  межвитковое замыкание в силовом трансформаторе блока питания каким -то образом влиять

Включите без нагрузки на пару часов. Если не будет нагреваться, то никаких межвитковых нет. Да, а сколько вольт в сети?

И где, в конце концов, измерения? 

[oldmao]

ТАН рассчитывали на 220 вольт, сейчас в сети 230 +/-10%. Так что всё в пределах нормы, если не греется - то не парься.

[semantik]

у меня тоже ТАН73 при сетевом 230в выдавал повышенное напряжение, подключил через добавочную 127в все пришло в норму и работать стал тише

[Андрей Михайлов]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Включите без нагрузки на пару часов. Если не будет нагреваться, то никаких межвитковых нет. Да, а сколько вольт в сети?

И где, в конце концов, измерения? 

На ХХ не греется. Спасибо успокоили на счёт силовика. Буду копать дальше в схеме самого усилителя. Всё промерить смогу только в выходные . Поэтому пока всем спасибо за советы!

[Андрей Михайлов]

Всем привет!

Работа совсем закрутила. В эти выходные наконец добрался таки до усилителя. Привожу результаты "исследований", которые помогли наконец выявить причину просадки  ВЧ в усилителе (6Ф5П)  по истечении некоторого (15-20 мин) времени.  По рекомендации Alex-007 начал с проверки всех напряжений и токов до и после прогона усилителя. И был крайне удивлён, что анодное выходного каскада с прогревом проседало на 10-15В!   Сильный нагрев трансформатора только усилил мои подозрения в том, что бедняга ТАН28 просто не тянет.  Учитывая, что кроме одной у меня все его обмотки были использованы, а ток потребления двух обмоток (56-ти вольтовых) у него до 160мА (при потреблении усилителем порядка 90-100 мА),  решил понизить питающее напряжение усилителя. Вместо 275 подал на усилитель 220В (отключив лишние обмотки ТАН-а).  Пересчитал все элементы под данное напряжение. И чудо свершилось! Два часа работы, а ВЧ по прежнему на месте! Видимо из-за просадки анодного уходили режимы в сторону перегруза по НЧ. ТАН стал греться значительно меньше. Если раньше был очень горячий, можно сказать обжигал.  И я даже думал установить вентилятор. То сейчас спокойно можно держать руку. Принудительного охлаждения точно не требуется.

Сейчас в планах собрать что-нибудь поинтереснее. Учитывая предыдущий опыт силовой трансформатор буду теперь выбирать со значительным запасом. Без фанатизма конечно   Всем спасибо за грамотные и полезные советы!!!

 

Изменено 19 февраля, 2018 пользователем Андрей Михайлов