Усилить звук в трубке с питанием от сети

[Ирэн]

Здравствуйте. Есть вот такая примитивная* схема связи нескольких корреспондентов.

Ввиду того, что расстояние большое, а провода старые, тонкие, +100500 раз соединенные (возможности заменить их нет) приходится подавать питание 30 Вольт, чтобы из пункта "Г" до пункта "А" было хоть что-то слышно. При этом микрофонов и динамиков не напасёшься, быстро выходят из строя, перегорают.

Подскажите, как доработать эту "конструкцию", чтобы из любого объекта была хорошая слышимость, источник питания есть только в пункте "А".

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[fant]

Применить телефонные аппараты, например. Электронные. Встроенная разговорка скомпенсирует потери на линии. 

А на какой "комплектухе" собрана ваша система сейчас ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oldmao]

Если микрофоны угольные, то при таком напряжении без ограничения силы тока (два наушника по 65 или 100 Ом - недостаточно) они и будут гореть. А нормального звука не будет, пока линию в порядок не приведёте. 

Кажется мне, что это связь караулки с постами. В армии я такое делал, только питание было параллельным, как в АТС (благо до армии поработал в связи, и знал, как это всё устроено). После блока питания ставится дроссель (либо железный, например первичная обмотка сетевого трансформатора ватт на 40, либо электронный), все трубки на линии соединяются параллельно. Микрофон применить не угольный, а электронный с усилителем, например такой:

Дроссель можно и резистором заменить:

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ирэн]

2 часа назад, fant сказал:

А на какой "комплектухе" собрана ваша система сейчас ?

А заказала:

   

Цитата

Применить телефонные аппараты, например. Электронные. Встроенная разговорка скомпенсирует потери на линии.

Их нужно много, это дороговато выходит. (выше нарисованная схема - это участок цепи)

 

oldmao, такой принцип?

Изменено 1 февраля, 2018 пользователем Ирэн

[oldmao]

Да. 

[fant]

2 часа назад, Ирэн сказал:

 такой принцип?

Телефоны без номеронабирателя. Так пойдёт.

[Ирэн]

А для чего в цепи питания нужен резистор 500 Ом ?

[oldmao]

Чтобы переменный ток в разговорной цепи батарейкой (или блоком питания) не замыкался. Лучше вместо резистора поставить дроссель (с омическим сопротивлением порядка 500 Ом и индуктивностью не менее 1 Гн) или генератор стабильного тока на транзисторе (так называемый "электронный дроссель"). В настоящей координатной АТС роль дросселя играют обмотки реле абонентского комплекта (две штуки последовательно). Их общее омическое сопротивление 1,5 кОм при напряжении питания 60 вольт.

[Ирэн]

Дросселя нет, а вот резисторов полно XD

Как посмотреть на АлиЭкспресс дроссель =>1 Гн  500Ом

[oldmao]

Не будет такого на али. Ищите обычный сетевой трансформатор ватт этак на 40. Первичная обмотка как раз подойдёт. Я использовал ТВК-110Л2 от чёрно-белого лампового телевизора.

[al ni]

Да разориться пусть контора на несколько та-57 и батарейных адаптеров. Не будет линия отваливаться от нахождения при постоянном питании, да и при разговоре в ней только переменка будет.

Отправлено с моего HUAWEI VNS-L21 через Tapatalk

[oldmao]

 

Либо частная контора с начальником-идиотом, либо бюджетники (хрен деньги выцыганишь даже на самые насущные нужды, типа заправки картриджей принтеров).

[Ирэн]

21 минуту назад, oldmao сказал:

 

Либо частная контора с начальником-идиотом, либо бюджетники (хрен деньги выцыганишь даже на самые насущные нужды, типа заправки картриджей принтеров).

В точку....

[al ni]

Начальник если такой(обычный-типичный) то ему только так мысль внушить что она будто сама ему пришла, тогда и купят(но это на других ресурсах обсуждается). С другой стороны сделать по уму(хотя систему цб на линиях уличных это не по уму) трансформаторы согласующие, дроссели и прочее и тогда может стать не нужным тот кто меняет микрофоны и восстанавливает линию. Поэтому немного ограничить ток, регулярно обстукивать-перетряхивать микрофоны со спёкшимся порошком и каждому воронки акустически согласующие если плохо слышат(только картонные чтоб регулярно требовали замены, бумага это же hi-end а что то там). Никаких зажимов и паек только скрутки(под изолентой гниет лучше там влага держится ну уж ладно соломинки ресторанные надевать. Для усиления звука, не меняя схемы, можно попробовать(при возможности выбора) брать высокоомные микрофоны(у отечественных три группы по сопротивлению) и высокоомные же телефонные капсюли...

 

 

[oldmao]

"Велик могучим русский языка" (с)

@al ni То же самое, только внятным русским языком изложите,  пожалуйста. 

[al ni]

"Велик могучим русский языка" (с) [mention=213944]al ni[/mention] То же самое, только внятным русским языком изложите,  пожалуйста. 

 

Это покороче что ли? Нет трансформатора(дросселя) резистор ом на 600 двухваттный и зашунтированный конденсатором(плёночный/бумажный 0,5-1,0 мкФ) . По организационным моментам все вполне по русски(с добавлениями) . Нечего там улучшать все и так хорошо. Начальнику можно оставить только микрофон, вот еще экономия-упрощение будет [emoji4] 

 

 

[oldmao]

Вот только шунтировать резистор конденсатором ни в коем случае нельзя. Вы принцип работы данной схемы вообще понимаете?

@al ni Только без обид, у Вас дикое количество грамматических ошибок, и Вы не можете внятно изложить мысль. Откуда делаю вывод, что русский для Вас не родной язык. Я просто не понял, что Вы пытались донести до нас.

[fant]

Ё маё. На авито пошукать б\у - шного  206 или 308 Панасоника. И будет счастье.

О, как раз 206, рабочая лошадка ТЫЦ. Всего за "полторашку". ТУТ  вообще 500 р.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем fant

[al ni]

Родной. Куча оговорок потому что лень писать ещё длиннее. Возможно вы не улавливаете смысл и дальнейший подтекст из за этого. К тому же с мелкого сенсорного экрана не очень удобно попадать мне в буквы. А у вас какой язык родной? Или хорошо сдобренный сленгом вам только понятнее? Насчет резистора имеется в виду исходная схема и последовательно с источником питания(ё моё что непонятно? Ограничить ток но не используя активное сопротивление дросселя а вместо этого резистор, чтоб угольный порошок в микрофонах не спекался, по переменке шунтировать конденсатором чтобы полезный сигнал не терялся на резисторе там любые минимальные потери и без того ухудшат слышимость никакую), и его бы (источник)зашунтировать тоже не помешало по переменному току, но полагаю у него низкое внутреннее сопротивление поэтому не обязательно.

 

 выше то обсуждалась система приближённая к питанию от центральной батареи там по питанию дроссель а убогие "прозвоночные" трубки (последовательно микрофон с телефоном) включались бы параллельно. А я имел в виду как есть исходную схему. У них видимо и подобие вызова делается "шуршанием" ключа подключающего трубку и замыкающего этим общую цепь питания(это в случае если одна из ветвей задействуется параллельных, какой то "основной аппарат" , тот который рядом с источником питания, всегда последовательно подключён, а при одновременном задействовании нескольких, хотя бы двух, вспомогательных трубок вся связь вообще падает так как перераспределится питание по ветвям неравномерно, кроме того что просто просядет на сопротивлении линий которое тоже неодинаковое и неизвестно вообще какое, на схеме только длина фрагментов отмечена, ни какое затухание ни омическое сопротивление неизвестно(может они там электрокабелем развели а может сталью по изоляторам) и уровень наводок-помех неизвестен, витые ли пары а есть ли рядом провода/кабели под нагрузкой.... Вопросов куча а ожидается универсальный ответ? Так это только там на месте делать и проверять что получиться в итоге и что устроит по соотношению сложность/качество/ затраты. Может им понравиться азбукой морзе общаться и нагородить каких то реле и зуммеров с ключами, а заодно и начальник не будет ничего понимать и беспокоить перестанет.

 

 

 

 

[al ni]

Ё маё. На авито пошукать б\у - шного  206 или 308 Панасоника. И будет счастье.
О, как раз 206, рабочая лошадка ТЫЦ. Всего за "полторашку". ТУТ  вообще 500 р.

Панасоник в линии опять же постоянка 24 В и если по улице то гальваника так и продолжит разлагать провода электролизом, а грозозащита? По расстояниям это вряд ли в одном здании, а линии вряд ли подземный кабель если писал 100-500 скруток. Порты повылетают. А слышимость с этими трубками лучше сильно будет что ли? И у них всего одна линия и все сидят параллельно 8-) тут уж никакой панасоник не поможет. Опять для нормальной слышимости давай аппараты с нормальной схемой согласования. Я и говорю та-57 им в помощь, но их что то дороже станций панасоник продают и еще поискать, а от производителя цена вообще для фанатов откатов, ну а вдруг заинтересуются может начальник на это и намекал

[al ni]

Применить телефонные аппараты, например. Электронные. Встроенная разговорка скомпенсирует потери на линии. 
А на какой "комплектухе" собрана ваша система сейчас ?

Электронные до первой хорошей грозы доживут, у них воздушки скорее всего, а бытовые аппараты не рассчитаны на энергию таких уровней(те варисторы и разрядники что стоят в них). Или уж городить еще и плинты с разрядниками, у них и линий то нет...одна... И как не шарахнуло никого пока при грозе, возможно утечки на землю выручают, бесплатные разрядники. Там хоть один из выводов источника питания заземлён? В телефонии обычно плюс чтоб линии и оборудование(тонкие провода)не разлагались, но тут всплывет сразу вопрос о симметричности и наводках по земле, еще и утечки же и будут петли заземления в которых наводки заглушат всё. Тогда только разрядники в помощь, просто так и не заземлить ничего, оно само заземляется когда захочет.

Их нужно много, это дороговато выходит. (выше нарисованная схема - это участок цепи)
 
oldmao, такой принцип?

До первой хорошей грозы изображённая электроника на ваших линиях доживёт. Если хочется её то понадобятся разделительные трансформаторы в линию и батарея местного питания на каждую точку В этом смысле ваша система с угольными просто неубиваемая. Если уж наворачивать можно и вч питание подать в линию на одной частоте(от него, отфильтровав от прочих вч каналов)будет питаться аппаратура на каждой точке, а на другой частоте передавать, на третьей принимать сигнал, совершенству нет предела, можно на четвёртой еще пустить трансляцию и на детекторный приёмник обязать слушать маяк, опять же трансики помельче будут вч то... но это неадекватная задаче сложность.

[al ni]

Их нужно много, это дороговато выходит. (выше нарисованная схема - это участок цепи)
 
oldmao, такой принцип?

Что такое заказала(фото)? Это динамик на 8 Ом и электретный микрофон работать они не будут и в вашей теперяшней схеме вообще никак. Как минимум нужны эквиваленты электронный вариант угольного микрофонного капсюля(но в существующей схеме из первого поста при малейшем грозовом разряде ему конец, он для заменя "угля" в телефонном аппарате а там схема чуть облегчает условия, хотя защиту только немного улучшает) и то чем слушать нужно от 50 и выше (до 600) Ом, на восемь ом без трансформатора вы и угольный микрофон не услышите... В чём прикол ? Что вы собираетесь улучшить с этими деталями на фото(кроме исходных тех что сейчас используются) вообще ничего не будет работать.

[al ni]

Сдается мне что автор сам(сама) начальник (чукотки) и есть. Вопрос только откуда изображённая в первом посте схема? С плаката уголка связиста?

Не будет такого на али. Ищите обычный сетевой трансформатор ватт этак на 40. Первичная обмотка как раз подойдёт. Я использовал ТВК-110Л2 от чёрно-белого лампового телевизора.

Трансформаторов сетевых на али полно.

[fant]

55 минут назад, al ni сказал:

Панасоник в линии опять же постоянка 24 В и если по улице то гальваника так и продолжит разлагать провода электролизом, а грозозащита? По расстояниям это вряд ли в одном здании, а линии вряд ли подземный кабель если писал 100-500 скруток. Порты повылетают. А слышимость с этими трубками лучше сильно будет что ли? И у них всего одна линия и все сидят параллельно 8-) тут уж никакой панасоник не поможет. Опять для нормальной слышимости давай аппараты с нормальной схемой согласования. Я и говорю та-57 им в помощь, но их что то дороже станций панасоник продают и еще поискать, а от производителя цена вообще для фанатов откатов, ну а вдруг заинтересуются может начальник на это и намекал

Шоб я так по клавиатуре "молотил", как вы на планшете...

Каким образом постоянка будет являться проблемой ? Не держать под питанием АЛ и делов то. Выбор абонента - не проблема. Можно  производить, да хоть  количеством посылок стороннего генератора.  Грозозащита - я так понимаю сильно проблемно приобретается ?  С АТС- кой, естественно использовать ТА, а не "контрольки". И зачем вы так усиленно рекламируете ТА 57, а не Тюльпаны или Астры. Та 68 чем вам плох ?

Я сторонник собрать "связь" один раз и надолго. Колхоз, конечно, прикольно, но это не мой стиль. К счастью.

53 минуты назад, al ni сказал:

Там хоть один из выводов источника питания заземлён? В телефонии обычно плюс чтоб линии и оборудование(тонкие провода)не разлагались,

Вы о чём, поясните. АЛ никоим образом ни одним проводом не землится. Или вы о чём то другом ?

[al ni]

Вы о чём, поясните. АЛ никоим образом ни одним проводом не землится. Или вы о чём то другом ?

Тут не на планшете а вообще на телефоне молочу [emoji4] . Колхоз или не колхоз решает там начальство, иногда нужен высокотехнологичный но колхоз. Та-57 я не люблю хотя бы конструктивно, и не рекламирую, но они именно для таких целей идеал, уж военного времени не предлагаю аппараты и то ладно. Линия не землится напрямую так как при питании цб и плюсовой провод чуть выше потенциалом чем потенциал земли(куда подключены разрядники, стоят шкафы и прочее)и сразу по утечкам начинается"сообщение" есть такая категория неисправности, слышится разговор в кабеле на других парах с утечкой, уже симметрия за счёт скрутки-повива перестаёт работать, если это импульсы какого то прибора например питание датчика пожарного то слышат все в кабеле как и импульсный набор а иногда ещё и трансляция впихнута по кабелю, было этого много но давно). Постоянка в линии это при малейшей влажности электролит и разложение токоведущих жил(перенос вещества), как минимум ухудшение сопротивления изоляции дополнительное(медь например осядет дорожкой по пути утечки). В этом смысле аппараты полевые системы мб(местная батарея в каждом для питания) в линию отдают только переменный ток что при вызовах всех видов(обычно двух) что при разговоре. Перенос вещества при переменном напряжении совсем небольшой и локальный вокруг контактов(и то это при 50 Гц не успевает далеко отнести частицы материала а дергает туда-сюда вблизи электрода, а на частотах телефонии от 300 Гц при разговоре и подавно слабо проявляется и токи там мизерные, но и контакты не подсушит само током утечки. У них там(у автора вопроса) воздушки я так думаю, а значит вода будет, потому и совет такой странный. Панасоник вешать одним портом на одну линию и куча параллельных аппаратов это другой но опять колхоз [emoji4] написано же нет возможности что либо сделать с линиями. У них нет на аппараты где уж там на разрядники, а что на фото за детали это на замену думают пойдут что ли динамики восьмиомные и электретные микрофоны вместо телефонных капсюлей и угольных микрофонов(но зато дёшево же)? Там выше пост есть с фото. Короче ну их в баню это какая то засада [emoji4]