axmed2004

расчет электромагнита

24 сообщения в этой теме

axmed2004    0

помогите пожалуйста с расчетом электромагнита. хочу собрать прибор как на рисунке. выглядит как пистолет. содержит обмотку, внутри которой съемный стержень. наружняя часть стержня должна быть около 8-9 см.  курок для подачи питания.собираюсь использовать в хирургии для поиска мелких металлических  инородных тел в мягких тканях.  возможно ли подобрать конфигурацию чтобы стержень мог потянуть предмет допустим  половину швейной иглы силой 1-2 кг ? какое нужно напряжение, кол-во слоев обмотки, характеристики провода? какая длина должна быть внутренней части стержня? буду благодарен любому совету

20180205_115616.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394

Если у пациента вдруг разовьется нагноение - кто будет отвечать за применение прибора, не прошедшего сертификацию?

А вообще-то, что-то подобное вроде бы как выпускалось. Вот только широкого применения не получило. Если инородное тело успело инкапсулироваться, то 1...2 кг для него - как слону дробина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
axmed2004    0

за вероятность нагноения я отвечу. не первый день работаю. инор тела будут только свежие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tilarids    582
Только что, axmed2004 сказал:

потянуть предмет допустим  половину швейной иглы силой 1-2 кг ? 

Не потянет. Обьясняю. Есть у меня мощные магниты от винчестера. Железный брус весом 4 кг поднимает влёгкую. А трёхлитровую банку с соком (3 кг),закатанную крышкой - нет. Обьёма металла крышки мало чтобы передать усилие  3 кг. И полшвейной иглы не потянут 1 кг.

Изменено пользователем tilarids

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
axmed2004    0

я понимаю что объем металла мал.  повышением напряжения/обмоток/качества стержня вопрос не решится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tilarids    582
Только что, axmed2004 сказал:

вопрос не решится?

Вам обнаружить или вытащить иглу надо ? Если обнаружить - то гуглите слово ПИНПОИНТЕР.

Изменено пользователем tilarids

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394
22 минуты назад, axmed2004 сказал:

за вероятность нагноения я отвечу

Перед прокурором? Ню-ню... Я тоже хирург (правда, уже бывший) - знаю, плавал. И самодельным электронейростимулятором при операциях на спинном мозге пользовался. Теперь благодарю судьбу, что в свое время повезло с прокурорами не пересекаться.

По поводу реальности  задачи - @tilarids ответил. Припоминаю, что в офтальмологии подобные магниты применялись. Но там и всё видно и размеры с расстояниями миллиметровые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
axmed2004    0

мне скорее нужно по увидеть движение тканей при притяжении иглы чтоб знать куда копать. а то знаете ли иногда 2-3 часа нужно чтоб из стопы иглу достать

Только что, Falconist сказал:

Перед прокурором? Ню-ню... Я тоже хирург (правда, уже бывший) - знаю, плавал. И самодельным электронейростимулятором при операциях на спинном мозге пользовался. Теперь благодарю судьбу, что в свое время повезло с прокурорами не пересекаться.

По поводу реальности  задачи - @tilarids ответил. Припоминаю, что в офтальмологии подобные магниты применялись. Но там и всё видно и размеры с расстояниями миллиметровые.

для справки: стержень будет стерилизоваться. но мы отвлеклись от темы. я спрашиваю о технической стороне вопроса а не о медицинской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tilarids    582
Только что, axmed2004 сказал:

 движение тканей при притяжении

Неодимовый магнит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394

По технической стороне вопроса @tilarids  всё разъяснил. К его словам добавить нечего.

Можете провести эксперимент - зайдите в центр МРТ и положите иголку внутрь "бублика". Напряженность магнитного поля в нем достаточно высокая - до 1,5 Тесла. Если будет хотя бы шевелиться - смысл в таком аппарате есть. Если не будет - тогда увы и ах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
axmed2004    0
Только что, tilarids сказал:

Неодимовый магнит

наверно остановлюсь на этом варианте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
al ni    2

Расшевелить вряд ли, игла намагнитится до предела(до насыщения) и все равно результирующие силы взаимодействия полей будут маловаты. Если бы это было что то проводящее ток и в виде витка(кольца) то тогда поле бы могло увеличиваться но не за счет намагничивания материала а за счет поля от протекания электротока в материале и в импульсе силы взаимодействия полей могли быть достаточными(в импульсе потому что только переменное поле может создать мгновенный большой ток в кольце и взаимодействие с которым можно зафиксировать потом). При изготовлении некоего прибора так обжимали металлический цилиндр уже в откачанном до приличного вакуума изделии, последний этап сборки, прямо через стекло колбы воздействием импульса магнитного поля надеваемой катушки. А почему именно видимый эффект нужен? Можно приспособить компас, какой то магнитометр придумать(или металлоискатель как посоветовали). Как вариант непосредственного наблюдения приходит в голову только немного зверское воздействие - разогреть наводками внешнего поля иглу до температуры кипения воды, в месте где она находится начнет при нагреве возникать припухлость(резко возникать и визуально видимая). Но это ожог прилегающих тканей. Правда заодно и стерилизация прямо на месте и закупорка сосудов ближайших свернувшимся белком(кажется выше 42 С начинают уже некоторые белки сворачиваться?) То есть на манер лазерного скальпеля остановка кровотечения. Но вы уж сами смотрите одно дело я сам себе бородавку выжигаю(как не врач)а другое кто то кому то да по канонам медицины. И где и кто в ступни столько иголок нахватывает если не секрет?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
al ni    2

И вот ещё несколько догадок. В принципе возможно эффективнее отталкивать иглу именно вихревыми токами а не притягивать за счёт намагничивания, но у стали удельное сопротивление высокое и это нагрев, как описал выше, может быть кратковременными воздействиями и постепенно, чтоб в промежутках успевала без вреда окружающим тканям охлаждаться об них же периодически. Электромагнит в этом случае конструктивно будет иметь вид мощной высокочастотной катушки, на манер "прогревалки" увч аппарата, только мощнее это всё должно быть в импульсе. И если игла значит должен быть прокол(вход). Сопротивление поверхности кожи заметно выше чем у содержимого под ней. А поскольку в прокол оно просачивается то это можно использовать для облегчения поиска, достаточно тестера в режиме омметра один щуп куда то к телу и с соляной примочкой а другим искать по поверхности в районе предполагаемого прокола. Предел измерения и особенности поиска конечно надо уточнять испытанием. Например ту же площадь поиска на начальном этапе можно увеличить касаясь щупом через токопроводящий(металлический) предмет большей площади чем кончик щупа. Токи при измерении будут мизерные и совершенно безвредные.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
axmed2004    0
11 час назад, al ni сказал:

И где и кто в ступни столько иголок нахватывает если не секрет?

в травмпункте таких хватает

что то вы уж слишком замутили со всякими вихревыми токами. мне такой хайтек не нужен. особенно с нагревом иглы, это неприемлемо. нужно просто притягивать иглу достаточно сильно чтобы на глаз было видно шевеление тканей для примерного понимания ее местоположения. рентген снимок одно, а когда начинаешь копать игла легко может уползти глубже и это создает проблемы

Изменено пользователем axmed2004
.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neonis    16

неодимовый магнит потеряет намагниченность при стерилизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
axmed2004    0
В 06.02.2018 в 13:15, neonis сказал:

при стерилизации

в имеете ввиду тепловую стер-ю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 394

@neonis , никто его прожаривать в автоклаве не будет. Все металлические штучки-дрючки стерилизуются в парах параформа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
neonis    16

Спасибо.Буду знать,Думал об автоклаве.По мне так это устройство должно выглядеть как наконечник в виде пробирки (который можнр будет снимать и стерилизовать) из пластика или немагнитного материалла и в котором  будет вращаться мощный магнит на длинной оси от простого двигателя. Вращающиеся магнитное поле заставит инородный металлический предмет в тканях двигаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
al ni    2

Без высоких технологий никак, а у них сплошь побочные эффекты. Вращение магнита это и есть простейший способ создать переменное магнитное поле, а вместе с ним появляются и вихревые токи. В таком случае электромагнит с питанием от сети переменного тока ничем не хуже(есть опасения с изоляцией можно запитать через разделительный или понижающий трансформатор, в последнем варианте витков в катушке получиться меньше но большего сечения провод) и касания не требуются и стерилизация(одноразовый пакет подойдет), на расстоянии все преимущества супермагнита уменьшаться до обидного и по эффекту вряд ли превысят действие катушки с током. При вращении двухполюсного магнита моторчиком с частотой вращения 3000 об в минуту как раз и получается частота 50 Герц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 405
В 5 Февраль 2018 г. в 11:11, axmed2004 сказал:

помогите пожалуйста с расчетом электромагнита.

вы тут не первый с подобными запросами http://forum.cxem.net/index.php?/search/&q=расчет электромагнита

В 5 Февраль 2018 г. в 11:11, axmed2004 сказал:

возможно ли подобрать конфигурацию чтобы стержень мог потянуть предмет допустим  половину швейной иглы силой 1-2 кг ? какое нужно напряжение, кол-во слоев обмотки, характеристики провода? какая длина должна быть внутренней части стержня?

ваши вопросы из разряда "поди туда не знаю куда, принеси то не знаю что"

 все более-менее адекватные прямые и обратные расчеты эл.магнитов проводятся для замкнутых магнитопроводов по длине  средней магнитной линии с учетом  немагнитных зазоров.

ваша задача расчетам не подается.

1. разомкнутый магнитопровод

2. безразмерная величина немагнитного зазора

3. 1-2кг для электромагнита это цифра погоды в Африке , потому как эта величина обратно пропорциональна расстоянию в квадрате , очень грубо    требуемая сила удержания магнита

Fo*Ro^2=F*R^2 , где

Fo - сила удержания магнита

Ro = 20-100мкм - шероховатость поверхности магнитопровода.

F - сила притяжения магнита на расстоянии R

для R=2см и F=2кг , потребуетцо магнит с силой удержания 80-2000тн, отока фигня малята  :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
al ni    2

Может быть наносить рядом с предполагаемым местом нахождения иглы магнитную жидкость и плюс воздействие внешнего поля, если картинка образуется пусть и малоконтрастная , да хоть какая, то возможно это оперативнее позволит отловить и извлечь предмет, на рентген не набегаешься.
О магнитных жидкостях и их поведении во внешних магнитных полях
https://fundamental-research.ru/ru/article/view?id=30957

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость имхо   
Гость имхо

найдите любой промышленный вихретоковый дефектоскоп, и сможете находить "фрагменты" даже из немагнитных металлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 437

Так пинпоинтер уже предлагали в начале. При желании можно проконсультироваться в разделе МД у спецов, способен ли он в принципе обеспечить нужную точность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость имхо   
Гость имхо
4 часа назад, Dr. West сказал:

Так пинпоинтер уже предлагали...

ВТ дефектоскоп рассчитан на ловлю блох трещин с характерным раскрытием в доли мм, а минимальной длинной - единицы мм. Так что с локализацией инкрементов, скорее всего проблем не будет, тем более, что существуют датчики в габаритах карандаша. Возможно будут вопросы с чувствительностью ("дальнобойностью"), но тут уже вопрос практики - частота, тип преобразователя, настройки прибора. Ну а есть принципиальна работа по магнитному полю, то стоит поискать дефектоскоп по Методу Магнитной Памяти металла (метод Дубова). Правда они не очень распространены, но зато многоканальны, и полное сканирование участка возможно одним движением руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Texel Ffhjj
      Обращайтесь лс. Не коммерческое предложение. 


    • Автор: leon2009sp
      Здравствуйте! диаметр сердечника 1см, проволока есть 0,1 или 0,2 и 0,8  + крона.
      сколько метров нужно намотать проволоки и какого диаметра чтобы получился электро магнит и по дольше продержался и не сгорел.
      т.к.  очень сильно нагреваются кончики проводов в соединениях у кроны....
      спасибо!
    • Автор: Артур Ширкин
      Добрый день, нужен человек, который соберет два электромагнита. Мне нет разницы будете ли вы сами мотать или разберете старую микроволновку..
      По характеристикам не отвечу в деталях, но использовать электромагниты планирую для сборки вот такой конструкции..
       
      если что работы с металлом мы можем делать
      По цене готов договариваться..
       
    • Автор: klaster123456
      Делаю дипломную работу, нужна помощь.
      Тема: магнитожидкостный насос.
    • Автор: MatveyK
      Здравствуйте, уважаемые форумчане.
      Куплю электромагнит, работающий от постоянного тока.
      Что должно быть:
      1) Он должен быть максимально компактным.
      2) Работать должен от портативного источника питания (аккумулятор от автомобиля не подойдет). В идеале, это должно быть что-то вроде батарейки "крона". Можно сделать источник питания отдельно, на проводах.
      3) Его мощность должна быть максимально возможной для выбранного размера и источника питания. Если она еще и регулироваться будет, это вообще идеал.
      4) Наконец, самое главное - на магните должна быть кнопка вкл\выкл, чтобы его можно было одним нажатием переводить из рабочего положения в выключенное и наоборот.
      Зачем всё это нужно? Розыгрыши и фокусы для детей - держать магнит незаметно в руке или рукаве около ладони, включать и выключать нажатием пальца этой же руки. К сожалению, в электронике не разбираюсь, поэтому самому сделать такое несколько затруднительно. Хочу купить, если кто-то возьмется сделать. Цену и прочие подробности - в ЛС на форуме. Заранее благодарю!
      С уважением, Матвей.
  • Сообщения

    • Сильное заявление.
      Есть и поумнее некоторые
    • Заходите в магазин,покупаете для проверки бутылочку пивка,сдаёте на экспертизу,ждёте ответа.Если ответ удовлетворительный-затариваетесь по полной,где-то через недельку-если повезёт.
    • Давно в болгарском журнале была эта схема ЗУ с десульфатацией. Работала так: Заряд шёл положительной полуволной от 100 Вт транса с 24 в обмоткой через диод и стабилизатор тока на составном транзисторе и разряд во время отрицательной полуволны через резистор током в 10 раз меньше зарядного и длительностью в 3 - 4 раза больше.. Схема простая, но работала эффективно, многим друзьям помогла зимой реанимировать аккумулятор, хотя бы на сезон, но  ЗУ приходилось обдувать настольным вентилятором.  
    • ну вот, появился самый умный и все испортил. Я только хотел постебаться вволю...
    • сам спросил - сам отвечу. нашел подробное описание схемы и компонентов: автор С. Пасько говорит, что надо разделительный К15У-1 на 6кВ, а блокировочные пойдут и КВИ. не знаю с чем это связано, но раз надо и всё равно покупать - буду искать указанные. по поводу входных фильтров, если делать резистивную схему - на всех диапазонах ксв по входу будет около 1 можно ли так качать по схеме с ОК ? и чем это чревато?
    • Полная Версия: Учительница биологии решила практически доказать ученикам о вреде курения. Берет червяка, бросает в стакан со спиртом - сразу подох. Бросает червяка в стакан с никотином, тоже сдох. Бросает червяка в стакан с яичным желтком - червяк живет.
      - Дети, какой вывод из этого можно сделать?
      Вовочка:
      - Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!    Ну, чтоб яйца были. С уважением, Сергей
    • Более того, даже для таких чайников как я ! Тем не менее, настаивая на том, что я "чайнее", спешу сообщть,  что контроллер работает как доктор прописал, ЛСД светиться, реле щелкают, температура меряется, сложностей и глюков почти не было. Михаил, спасибо ему огромное, помог с решением чайниковских вопросов. Конструкция хоть и воспринята форумчанами "на ура" на мое скромное мнение заслуживает гораздо больше похвал и восторгов. Это не супер - это супер-супер