Vladimir Hovikov Опубликовано 7 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2018 Весь Hi End ламповых усилителей сводится к двум вещам 1 это высоко линейные каскады а второе широкополосные трансформаторы очень узкой петли гистерезиса и высоком потокосцеплением обмоток Второе достигается применением материал с высокой магнитной проницаемостью ..Технологией получения материалов плюс намотка .Изготовления практически образцы и имели полосу на обычном железе 160 килогерц а полоса с применением пермаллоя получилась более 200 килогерц Но даже простая уборщица отличала разницу трансформатора с полоосой 160 и 200 килогерц -5 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vіkіng Опубликовано 7 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2018 2 часа назад, Vladimir Hovikov сказал: даже простая уборщица отличала разницу трансформатора с полоосой 160 и 200 килогерц надеюсь, что у нее имеются соответствующие справки от отоларинголога и психиатра, свидетельствующие о том, что ее слух отличается от слуха нормальных людей с полосой до 12-16 кГц и она не слышит "голоса"? 6 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Василичь Опубликовано 8 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2018 16 часов назад, Vladimir Hovikov сказал: полосу на обычном железе 160 килогерц а полоса с применением пермаллоя получилась более 200 килогерц Но даже простая уборщица отличала разницу трансформатора с полоосой 160 и 200 килогерц Полоса частот определяется в установленном в усилитель ТВЗ. Полоса ТВЗ при мощности номинальной и максимальной нам интересна всегда , а не генератором звуковым прогнанная на столе положив ТВЗ. Огромная полоса пропускания и малые фазовые искажения важны были в прошлом веке , когда делали в УНЧ ОООС глубиной 40-60dB . Сейчас же без ОООС усилители или с ОООС глубиной 3-8dB. Важнее полосы - ИСКАЖЕНИЯ. Вот смотрим искажения фирменных ТВЗ дорогущих. http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html 2 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
тимвал Опубликовано 9 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 Искажения "усилителей от Василича" в этом "ракурсе" я так понимаю мы не увидим. Шмелёффф форева. Ну да бог с ними. Интересно то что на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается. Особенно мне понравилось "This test puts transformer to its extreme condition." В вольном переводе; этот тест проверяет трансформатор на экстремальном режиме. Надо бы взять на вооружение. ИМХО 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается. - а нет, в этом, кроме самих картинок, ничего особо понятного и познавательного для широкой публики. Как, впрочем, и в данной теме. Есть формулы, по которым, по завалу фронта, можно прикинуть верхнюю частоту, а по "падению" вершины оценить нижнюю. Наиболее информативен, с точки зрения понимания качества трансформаторов, переходной процесс, сразу по окончании фронта. Чем он меньше и быстрее, тем меньше паразитные параметры трансформатора. Но, опять же, количественная оценка, практически, не возможна. По картинкам можно, только, оценить в стиле получше / похуже. И всё. 2 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lexter Опубликовано 9 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 (изменено) 9 минут назад, I_Avals сказал: ...количественная оценка, практически, невозможна. По картинкам можно, только оценить в стиле получше / похуже. И всё. Не совсем так. Амплитудно-частотная и переходная характеристики однозначно взаимно связаны. По одной можно посчитать другую, и наоборот. Всё дело только в точности измерения. Измеряют то, что могут точнее измерить или то, что для какой-то цели нагляднее. Изменено 9 февраля, 2018 пользователем Lexter 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 9 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 Амплитудно-частотная и переходная характеристики однозначно взаимно связаны. - "однозначно", ещё не обозначает "просто и понятно". Особенно, для цепей высоких порядков. А ламовый УНЧ, без ООС, это ФВЧ, минимум 2-го порядка и ФНЧ, Бог весть какого, определяемого, в первую очередь, паразитными параметрами трансформатора. В том числе, и собственными резонансами. Так, что повторюсь - количественная оценка, на основе наблюдения искажений меандра, практически, невозможна. Хотя, соответствующий математический аппарат существует. Но, не так много народа на "ты" с рядами Фурье. Впрочем, есть программы, строящие АЧХ акустики на основе анализа спектра одиночного импульса. Что, до определённого предела, помогает избавится от влияния комнаты. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 10 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2018 22 часа назад, тимвал сказал: Надо бы взять на вооружение. ИМХО Но сначала нужно научится делать усилители практически,а не на симуляторах чертить.Только потом можно делать измерения,которые взять на вооружение хочешь! 23 часа назад, тимвал сказал: Интересно то что на "ихних" сайтах очень часто приводится результат теста усилителей именно меандром! У нас такое почти не встречается. И у нас и у них одинаково. Меандром пользуются те , кто по старинке меряет подручными средствами ,не научились пользоваться Спектралабом. Вот и тыкают меандр на вход. Меандр даёт примерное понятие о электрическом качестве усилителя и ничего не говорит точно о качестве звука на выходе. Это уже прошли в своём соревновании Уильямсон и Макинтош в прошлом веке,методом глубочайшей ОООС достигнув идеального меандра и полностью загубив звук.Ты же сам писал 100 раз,убираю ОООС в ЛУНЧ и звучит усилитель лучше.Хотя посмотри как исказился меандр в этом случае. 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 12 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2018 В 10.02.2018 в 18:47, Василичь сказал: Меандром пользуются те , кто по старинке меряет подручными средствами ,не научились пользоваться Спектралабом. Вот и тыкают меандр на вход. И много ли намеряет спектралаб? В лучшем случае до 30кГц., а чаще только до 20кГц. Меандр 20 кГц. позволяет "увидеть" искажения на 100 кГц.-ах и даже выше! Да в усилителе без ОООС такие частоты не нужны, а вот с ОООС очень желательно знать что там делается на 100 кГц.-ах. Это прямо влияет на фазовые искажения и устойчивость усилителя. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 12 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2018 (изменено) 2 часа назад, тимвал сказал: Меандр 20 кГц. позволяет "увидеть" искажения на 100 кГц.-ах и даже выше! Меандр (даже не 20 кГц, а всего 1...5 кГц) позволяет увидеть не нелинейные искажения, а отклонения АЧХ. Более того, при испытании меандром усилителей с ООС, даже небольшой, (а иногда и без ООС), можно выявить "подвозбуды", не проявляющие себя на стационарном синусоидальном сигнале, которым и пользуется спектролаб/шмелёв при измерении КНИ. Изменено 12 февраля, 2018 пользователем Alex-007 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 13 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2018 (изменено) 19 часов назад, тимвал сказал: Да в усилителе без ОООС такие частоты не нужны, а вот с ОООС очень желательно знать что там Ни какой разницы,что без ОООС что с ОООС не более 7dB обычно 3-5dB. И ничего там выше 20 кГц нас не волнует.Правильно монтаж сделать , ТВЗ хорошие и ничего ни когда не будет выше 20кГц , ни каких подвозбудов и фазовых искажений. Одним словом , ни фига меандр не говорит о том качественный ли звук будет у усилителя.Можно ещё палец наслюнявить и прикасаться анодного вывода выходной лампы , тестируя усилитель ! Простейшая звуковуха SB0570 стоимостью 500 руб позволяет видеть всё в спектре до 48 кГц. Хочется тебе до 100 кГц купи карту с частотой дискретизации 192 кГц. Ещё выше надо,купи ещё круче карту. Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Василичь 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 (изменено) В спешке, когда товарищ стоял за спиной, загнал 6л6 в глубокий АВ. Вот что из этого получилось: слушаем, товарищ говорит, что Элтону на нос прицепили прищепку. Тут-же на работающем добавляю в обоих каналах ток, пока голос не пришел в норму. Ток увеличился с 44 до 53 ма. Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие. Так и припомнился Чивер с его ауральным спектром. Выходной РР на 6л6 , анадное 400в, экранное 270в, фиксир. см-е, катодная ос. Попробую прикрепить картинку. 6л6 кат ос.bmp 6л6 кат ос.bmp Изменено 14 февраля, 2018 пользователем владимир_п 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие. - по классическому теоретическому чиверизму, именно наличие высших гармоник безнадёжно ухудшает T.A.D. А Вашему усилитель, наоборот, похорошело. То ли, что надо, припомнилось? Ток увеличился с 44 до 53 ма. - всего то, на 20%. Это, правда, достаточно, чтобы выйти из " глубокого АВ"? Так ли уж он был глубок? 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 37 минут назад, владимир_п сказал: Попробую прикрепить картинку. переведите картинку в jpg или png и всё "прикрепится" без танцев с бубном. 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 Похорошело при спадающем спектре. Это нужно посмотреть , как в теории разложить синусоиду в ряд. В теории не силен, просьба к Тимвалу, преобразовать синусоиду в спектр. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 Похорошело при спадающем спектре - а спектр, он, практически, всегда спадающий. И, причём тут - разложить синусоиду в ряд? Где то же Вы увидели спектр? Без разложения. Или это придумано - Сначала были только 2и3 гармоники, потом добавились высшие? На слух, так сказать? 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 14 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2018 Если будет чистая синусоида то никакого "ряда" и не будет. Фурье покажет одну единственную "палку" на самом тоне. 1 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 10 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2018 Товарищ просит однотакт. Сваял макет 6э5п-6р3с. Почему 6р3с? ГУ50 при анодном 320в /есть такой свободный трансформатор/ никакой мощности не выдала.А 6р3с дает 8вт до ограничения. После прослушивания товарищ выдал вердикт: звук фундаментально тяжеловесный, долго не послушать. Спекр на 6 вт. Решили, что виной нечетные гармоники. Перевел 6з5п в триод, подстроил, убрал нечетные, поскольку нет музыкального слуха, жду товарища. Спектр на 4,5 вт. Напрашивается вопрос: к чему стремиться? И чего ему не хватает, слушает двухтакт на 6п41с без общей ОС, спектр на 6вт. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
r9o-11 Опубликовано 10 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2018 (изменено) Когда начинают говорить о рабочей полосе и искажениях (т.е. о регламентированных стандартах), это означает, что на самом деле речь идёт о Hi-Fi, а не о Hi-End (ссылки про Hi-Fi и про Hi-End ). Ну, типа, в усилителе должно быть не хуже, чем 20-20000 , 1% и др. К Hi-End-у же обычно относят технику, которую просто нравится слушать (или она обладает "вау-эфектом", т.е. чем то поражает) и пофиг какая у неё рабочая полоса или какие-то там искажения... Изменено 10 июня, 2018 пользователем r9o-11 0 Андрей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 19 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2018 В усилителе товарища РР 6п41с решил поберечь лампы, накал с 6,9 уменьшил до 6,6 в, ток анода уменьшил с 70 до 65ма. За что и получил замечание: звучит не так, как было, несколько хуже. А перевод с комбинированного на чисто фиксированное смещение дал эффект: как вату из ушей вынули. Теперь основное: слушали РР 6п36с в триоде, без ООС, анодное 310в, ток 70ма. ТВЗ стоял для пентодов, ШЛ керн 11,2 кв см, железо от согласующего транса из концертной колонки.Катушка с перегородкой, мотался с переворотом, первичка 2х1620, вторичка подобрана -117, Ктр=27,6. Звук понравился, мне не понравилось, что после 10вт идет ограничение и АЧХ имеет большой завал на ВЧ. Поставил Тореловский ТВЗ-90 2х1000 в четырех секциях, три секции вторички-150, Ктр=13,3, завал АЧХ до 1дб. Мощность поднялась до 15вт до 1% искаж. Вчера товарищ выдал вердикт: звук плоский, да и выходит из колонок меньше, чем было. Я ему про гармоники, мощность, и прочее, а он говорит, что нужен правильный, хороший звук. Ответ может быть в теме по однотактам 6п45с. Тимвал показывал пример на спектрах. Василич показывал красивый спектр двухтакта, если не ошибаюсь, в своей теме. Спектры: тор ТВЗ 4,5 и 15вт, ТВЗ на ШЛ 4,5 и 10вт. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 20 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2018 "Гуглите и обрящете"- Авалс. Попалась статья "Измерения" Л.Борисова г.Омск на www.magictubes.ru . Интересно. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 13 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2019 Товарища быстро достал получасовой прогрев ГУ50, начали искать другие варианты. Колпачки отпали сразу, выбор пал на 6550, у него есть гитарный с 6-ю лампами 6550 /по 3 шт в плече/. Меняет комплектом, 2-3 сразу на выброс, остальные пойдут в однотакт. Имеется студийная аппаратура с предварительным ламповым усилителем, поэтому нужна низкая чувствительность. По мотивам Василича выбрал связку 6н8с/ОК/-6с5с/КП/- 6550 в триоде без ОС, фиксир см. Пробую более токовые режимы вх ламп, поэтому поставил Ср. ТВЗ на железе ШЛ от согласующего тр-ра эстрадной колонки, сечение 11,2 кв см. Перв 3096-0,28 втор 140+доводочная 38. В настройке ориентировался на высказывание Манакова на АП: 6550 в триоде хорошо звучит до 3,5-4 вт, на 6-ти вт- 5% искаж. При прослушивании макета выбрали 140 витков вторички, доводочную смотал, на ее месте домотал первичку, получилось 3440. Пробовал и УЛ режим, заметно окрашивает звук, оставил триод. В КП пробовал 6с2с, хуже. Сравнивали с еф860-6с4с, РР на 6550, пока SE 6550 в лидерах по правильности. Слушали на ШП акустике, у товарища 3-х полоска, если будут проблемы на НЧ, имеется 2*140 витков, введу ОС. Чтобы снять спектры, поставил 6н9с, Rа=70к, Rк=1,5к. Спектр на 2; 4,5 и 6вт. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-007 Опубликовано 13 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2019 5 часов назад, владимир_п сказал: Товарища быстро достал получасовой прогрев ГУ50 А что так долго? Б/у-шные, что ли? 2% искажений при 2 Вт выходной мощности для 6550 что-то многовато... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 13 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2019 ГУ50 новые. 2% конечно много, вх лампы в наиболее токовом, линейном режиме. Эффект компенсации мал. Все пытаю товарища, говорит, что звук правильный. Для сравнения спектр SE ГУ50 на 2-х вт. Что сказать, HAI END... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 13 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2019 10 часов назад, владимир_п сказал: Для сравнения спектр SE ГУ50 на 2-х вт Для сравнения, спектр SE ГУ50 на 9 (девять) Ватт. Без ООС. Вообще. В 10.06.2018 в 13:46, владимир_п сказал: ГУ50 при анодном 320в /есть такой свободный трансформатор/ никакой мощности не выдала. Может Вы, просто, не умеете их "готовить"? Что за нужда использовать ГУ-50 при напряжении 320 Вольт? Тяжко сделать удвоение напряжения и получить 640? Поверьте, картина неузнаваемо изменится. Формально, любая лампа способна работать с любым напряжением, обеспечивая любой же результат. Но, если интересует получение оптимального результата, то и напряжение питания должно быть оптимальным. Своё, для каждой лампы. И, для каждого варианта включения. 10 часов назад, владимир_п сказал: Что сказать, HAI END... владимир_п! Я, тут почитал немного ретроспективы.На мой взгляд, размещение описания Ваших конструкций в данной теме, скорее соответствует амбициям Вашего друга, чем их реальному уровню. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.