Дмитрий Севенин

Нагревательная плата

69 сообщений в этой теме

@Falconist @Dr. West @fant @TIMIK74 это уже вопрос материаловедения, дабы не выходить из темы, не стал нагружать топик. Как видите, даже при указании ещё одного лишнего параметра, аудитория сразу отвлеклась на него. Написал контроллер - пишут про контроллер. Это всё не интересно... Вопрос был про нагревательный элемент и его подключение.

Господа, спасибо за ответы, тему можно закрывать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 234

Ну уж нет, так легко вам не отделаться!:D

Посчитайте длину проводников и всё поймете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 277

С самого начала было псевдопроблемой: https://www.google.com/search?q=плоский+ТЭН&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtupbU_J_ZAhWJjSwKHS-eC0YQ_AUICigB&biw=1112&bih=706  (томлением духа и гонянием ветра).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sukhanov    1 499
12 минуты назад, Дмитрий Севенин сказал:

Вопрос был про нагревательный элемент и его подключение.

Использовать фольгированый медью текстолит как нагревательный элемент, да ещё для тёплого пола, придумка мягко говоря -  идиотская (уж простите за прямоту)...

Ну и походу телегу запрягаете впереди лошади!!!

Сначала определитесь с нагревательным элементом (питание, мощность),  и далее уже с питанием будет легче, ну и ещё раз повторюсь:  фольгированый текстолит как нагреватель - не камильфо.

Как то понадобился компактный плоский нагреватель на 100грЦ. посчитал нихром из имеющегося, определился с питанием,  в нефольгированом стеклотекстолите нужного размера насверлил дырок и "прошил" нихромовой проволокой, получилось более чем хорошо.

С уважением, Сергей

Изменено пользователем Sukhanov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Крашер    978
5 минут назад, Sukhanov сказал:

фольгированый медью текстолит как нагревательный элемент

... Медной проволокой делают обогрев руля. Выбирают длину провода - исходя из соображений - равномерно намотать по всей баранке. Пересчитывают сечение - учитывая ток и степень нагрева. При желании и по возможности - ставят таймер или термоэлемент, чтобы не перегреть, не пожечь и вовремя отключить... 

Так и тут - если человек пошёл от питания - сначала определиться, до какой температуры, за какое время, какова будет теплоотдача - потом просто, по закону Ома считается общее сопротивдение нагревательного элемента. 

После чего - рассчитывается, это будут совсем узкие дорожки на куске полметра на четверть метра, или дорожки широкие - на двух десятках квадратных метров.  В любом случае - всё это лучше делать... многократно проверяя в условиях, приближённых к реальным...

Вон на ДРОМ-е - человек раз двадцать наматывал на руль медный провод различного сечения. Каждый раз меняя и плотность намотки и длину намотки и, экспериментируя с китайскими преобразователями-стабилизаторами-термодатчиками... 

Пока не добился желаемого результата. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    625

Для определенности возьмем лист стеклотекстолита 1мх1м. Примем толщину фольги 35 мкм. Примем ширину дорожки 1мм, шаг между ними тоже 1мм. Получим такой рисунок проводников

1.JPG.95e81ac33ad43f5cf2b21eb073786191.JPG

Технологические проблемы с нанесением печати и травлением такого куска текстолита намеренно опускаем. В принципе большой лист можно разрезать на небольшие куски, например на 16 кусков 0,25*0,25 и потом соединить их последовательно.

Получаем сечение печатного проводника S=0,035х1=0,035 мм2. Учитывая, что шаг между проводниками получился 2 мм высчитаем длину проводника L=1м*1000/2=500м  Удельное сопротивление меди р=0,017 ом*мм2/м Получается сопротивление всего проводника R=p*L/S=243 ом. При непосредственном включении в 220 вольт имеем мощность 199 ватт при токе чуть меньше 1А. При таких плотностях тока стеклотекстолит явно не перегреется, а если положить нефольгированной стороной вверх, то ноги можно хорошо погреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KRAB    4 630
2 часа назад, Sergey-Ufa сказал:

ноги можно хорошо погреть

желательно босичком и чтоб потные были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sukhanov @Крашер @Sergey-Ufa @KRAB вот что ж все к полу то привязались?) Нет там пола, ну давайте тогда уж ради хохмы подменим понятия, раз вам так нравится. Теперь я контроллер беру, как у стульчака с подогревом, давайте об этом подискутируем :)

@Sergey-Ufa Спасибо за исчерпывающий ответ! Всё теперь уж точно встало на свои места в голове!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergey-Ufa сказал:

...Примем толщину фольги 35 мкм.

Жирновато получится. Чаще 18мкм продают - дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    978

@Дмитрий Севенин повнимательнее бы,а? 

Я принципиально не про какой пол не писал.

Просто указал, что и медные проводники могут выступать в качестве нагревательного элемента. Так что, котлеты с мухами не смешивайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sergey-Ufa    625
14 часа назад, Геннадий сказал:

Жирновато получится. Чаще 18мкм продают - дешевле.

Покупать квадратными метрами СФ, чтобы делать из него нагреватель - у меня миллионеров в родственниках нет. С советских времен осталось метров 10 СФ, а там фольга как раз 35 мкм. Меньше тогда не делали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 277

Офф:

Скрытый текст

Кстати, @Дмитрий Севенин , хочу поблагодарить Вас за то, что Ваша тема натолкнула уже меня на решение, над которым долгое время ломал голову. Надо было сделать какой-то нагреватель жене для аквариума. Термостат сделал ( http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/355-аквакомбайн/ ), а с нагревателем - затык. Готовые покупные по опыту брата долго не работают и дороговаты. Присматривался к инфракрасной пленке для пола (ссылку давал выше) - но зеленое пупырчатое тоже даржало за горло. А тут вот вспомнил, что где-то у меня валяется пара катушек с тонкой стальной проволокой для авиамагнитофона "черный ящик" и еще катушечка нихромового провода ПЭВНХ-1. Вот и материал для намотки плоского нагревателя есть! Под дно аквариума. Причем, стальной провод даже предпочтительнее - будет заодно и термостабилизация выделяющейся на нем мощности, поскольку ТКС стали побольше, чем у нихрома будет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 277

Мне тоже любопытно.

Если аргументация будет обоснованной, то я с ней, скорее всего, соглашусь. Но хотелось бы увидеть именно аргументацию, а не просто голословный "ляп".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    978

Видимо, для человека медь - всегда была, есть и будет просто проводником. Как собственно и железо/сталь. Которые для ... некоторых и вовсе не проводник а материал для чего угодно, только не проводов и тем более проводников...

А, учитывать собственное вопротивление проводника из металла, не относящегося к привычным для него "нагревательным элементам" и использовать такое в нестандарьных вариантах он не обучен. 

Хотя, казалось-бы, вся радиолюбительская деятельность в основном и крутится вокруг всевозможных "нестандартов". 

Скрытый текст

Имею привычку собирать всякий мусор.

Так - на одной из строек - из контейннра для мусора вытащил телевизор, выброшенный строителями, поскольку молдаванин-радиолюбитель, что поддерживал его в рабочем состоянии давно умотал куда-то в Забайкалье. 

Вскрытие (чисто на запчасти и для общего интересу) - поставило меня в тупик...

Майн - SONI, кинескоп - TOSHIBA.  Блок питания - HORIZONT. Пульт с платкой управления и ИК-приёмника- Филлипс... 

Я его сначала раскурочил, и только потом осознал, какой шедевр "наколенного" субтворчества я убил... 

 

Изменено пользователем Крашер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom-Zecs    2
On 12.02.2018 at 11:26 AM, fant said:

 воздух будет "озонировать. 

 

On 12.02.2018 at 11:29 AM, Falconist said:

@Дмитрий Севенин а про температуру речи вообще пока не шло.

Фольга к стеклотекстолитовой подложке ПРИКЛЕЕНА.

надо брать фольгированную керамику

кстати есть омедненый алюминий, только такое втыкать в розетку тем более не стоит

слышал что фольга наносится гальваническим методом, или наносилась когда то

Изменено пользователем Rom-Zecs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom-Zecs    2
37 minutes ago, Дмитрий Севенин said:

@Rom-Zecs про фторопласт что скажете?

если с ценой и доступностью порядок,можно попробовать, вроде 200 должен держать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Rom-Zecs насчёт керамики что-то ничего не нашёл похожего, где искать то?)

Вообще, в голову приходят идиотские идеи со стеклом и фольгой... :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    978
1 час назад, Дмитрий Севенин сказал:

идиотские идеи со стеклом и фольгой..

Ну почему же идиотские?

Любая идея имеет право на существование.

Я вон - до поездки в Витим в 2005 году - никогда в жизни не мог даже представить к примеру, что железный каркас здания может использоваться в качестве ТЭН-а.

Да, там - строили пятиэтажный гостинничный комплекс. Строительство начинали летом - пока отрыли котлован (под фундамент и пару подземных этажей), пока его нормально осушили и смонтировали опалубку, пока в опалубку уложили арматурный каркас... - лето того, тю-тю сделало. А, зима - как всегда пришла неожиданно. 

Бетон заливали когда морозы уже под 30-40 градусов "торкнули"...  Вот и  - подключали к арматурному каркасу ток. Выдерживая по всем "слоям" температуру до плюс 5 градусов. Предварительно, правда, "укрыв" объект в несколько слоёв армированного полиэтилена. И ничего, всё нормально залили, всё нормально схватилось, бетон не вымерз, после весенних проверок признали полное соответствие всем стандартам. 

Хотя, не знаю что именно и до каких температур собираетесь греть... - посмотрите в сторону железа и керамики. Медь со стеклом - слишком ограниченный диапазон температур. Да и мощностям, Вы так и не сказали. Кусочек кальянной смеси размером с четверть напёрстка, сто килограммов хлеба - для производства сухариков или несколько тонн глинопесчаной смеси при формовке керамических изделий... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rom-Zecs    2
1 hour ago, Дмитрий Севенин said:

@Rom-Zecs насчёт керамики что-то ничего не нашёл похожего, где искать то?)

Вообще, в голову приходят идиотские идеи со стеклом и фольгой... :mellow:

это вообще юмор был, где достать не знаю, но полагаю квадратный метр пленки для теплого пола раз в 100 дешевле такого же куска керамики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: AndreyPetrov
      Добро пожаловать мне к вам на форум. Прошу помощи, т.к. свои мысли закончились.
      Есть автомобильный усилитель, моноблок, kicx qs1.1000. В инверторе которого 3 ТОРа и 6 групп полевиков, по 4 штуке на группу, для раскачки этих ТОРов. На каждую группу полевиков своя пара-драйвер и всё это к tl494. 
      Проблема в том, что в двух из 6 групп, раскаляются полевики. В одной группе все 4, в другой только 2. 
      Я проверил все, что мог. Резисторы на базах, драйверы менялись, tl менялась. Кидал даже времянку от драйвера до баз полевиков, т.к.текстолик горел, чтобы исключить коротыши. Полевики тоже подкидывал другие. Трансформаторы перематывались (по другой причине), опытным в этом человеком. 
      Текстолит отмывал растворителем 646(что есть). 
      Почему так может быть? если все транзисторы группы параллельны, то почему 2 раскаляются, а другие 2 остаются холодными? Может ли быть причиной, что текстолит горел? Хотя хз, я ж в обход "углей" кидал, не помогло
      Схему прикрепил
       
      QS_1_1000_Power_Amp.pdf
    • Гость Дмитрий
      Автор: Гость Дмитрий
       Здравствуйте! Я в электротехнике мало что понимаю но вопрос об элементах Пельтье мне не дает покоя. Прошерстил интернет, но ответа так и не нашел. я знаю, как он работает и что из себя представляет
      Вопрос такой: что будет происходить в системе "жидкость | ЭП | воздух", при подаче напряжения на элемент, если:
      жидкость надо нагреть элементом, а температура воздуха: -60 'С (жидкость не замерзает при этой температуре). Т.е. горячая сторона элемента (по направлению тока) к жидкости, а холодная - к воздуху.
      Будет ли жидкость хоть как-то нагреваться при этом? И что все-таки будет происходить? Систему прошу считать идеальной во всех смыслах, никаких погрешностей, только обозначенные условия.
      Помогите пожалуйста разобраться! Спасибо большое!
    • Автор: filantus
      Добрый вечер.
      В электронике только недавно. Нашел схему блока питания 0-24 В со стабилизацией, собрал.
      Подключил ко вторичной обмотке трансформатора 24 В и заметил, что через пару секунд стабилитрон (КС527А) разогревается до появления характерного запаха.
      Принципиальная схема во вложении.
      Из изменений по схеме:
      Ёмкости С1, С2 поставил по 4700 мкФ на 63 В, С4 - 2200 мкФ на 63 В.
      В чем может быть причина моментального нагрева стабилитрона? Поменять номиналы резисторов?
       

    • Автор: energy455
      Есть у меня такая штука -
      http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%9C4283&pos=0&rpt=simage&lr=39&uinfo=sw-1504-sh-714-fw-1279-fh-508-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.zip-2002.ru%2Falbom%2Fm4283_200mk_%28jnom%293.jpg
      Можно ли что бы он показывал нагрузку или нагрев процера?
      Можно ли схему?