Silver18

Проводник.

25 сообщений в этой теме

Silver18    1

Здравствуйте, хотел бы узнать о проводнике ну или о проводах у опотных специалистов. А конкретнее электричество ну или ток бижит по самой структуре провода на пример медного провода, или рядом с проводником, а провод служет как направляющей частью для тока, просто где-то слышал об этом что ток бежит рядом с проводником, тогда становиться не понятно почему например предохранитель згарает ну или какой нибудь провод не выдерживает нагрузки и перегорает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Vascom    615

Переставай слушать всякую чушь "где-то".

В медном проводнике движутся электроны под действием электрического поля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
fant    1 595
28 минут назад, Silver18 сказал:

тогда становиться не понятно почему например предохранитель згарает ну или какой нибудь провод не выдерживает нагрузки и перегорает?

Это логично вытекает из вашего понимания физика процесса. Чем выше ток, тем больше электронов перемещается рядом с проводником. В какой то момент времени им всем не хватает места и они начинают ударять по проводнику.  Когда количество ударов превысит критическую величину, определяемую сечением провода, он не выдерживает и ломается.  Ну типа, как вы встаёте на тонкую доску, лежащую концами на двух кирпичах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vascom    615

По той же причине постоянный ток не проходит через конденсатор, а переменный проходит:

f99807905998c02c89b20077ec8bd785_i-22.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    623
49 минут назад, Silver18 сказал:

или рядом с проводником, а провод служет как направляющей частью для тока

Слушать это надо в учебнике физике, а не "где-то". Там все подробно расписано.

Изменено пользователем BARS_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    623
Только что, Silver18 сказал:

Я так понял.

Ток бежит ВНУТРИ проводника, ибо ток - упорядоченно движение электронов. Открой учебник физики и прочти параграфы, посвященные электрическому току. Рядом с проводником существует электромагнитное поле, но никак не то. Где ты вообще такого бреда наслушался?:wall:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637

@BARS_ , дайте народу постебаться! Перетроллить трoлля - это даже смешнее, чем ток-шоу по ТВ зырить.

Я уже и попкорном запасся...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    713

@BARS_ а вот, почему этот ток всё-таки 

7 минут назад, BARS_ сказал:

ВНУТРИ проводника, ибо ток - упорядоченно движение электронов.

?

Просто... встречный вопрос. Движение электронов происходит со скоростью ... почти черепашьей. В то-же время как ток - в любом проводнике - со скоростью света.

И при всём при том ... что поле внутри проводника равно нулю, а поверхность проводника эквипотенциальна.

Значит - основная движущая сила тока всё-таки рядом с проводником? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    623
2 минуты назад, Крашер сказал:

основная движущая сила тока всё-таки рядом с проводником

Речь то про ток, а не про ЭДС. Ток - движение электронов, а электроны внутри проводника (случаи с ВЧ токами пока не рассматриваем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637
4 минуты назад, BARS_ сказал:

Ток - движение электронов

А в жидкости - тоже электроны?

Электроны в металле - частный случай, а в общем виде  ток - движение электрических ЗАРЯДОВ. Электроны, ионы, "дырки" (но последний вид - как бы неполноценный, все равно обусловлен дефицитом все тех же электронов).

Потому ТОК (как явление) и движется от плюса к минусу, хотя электроны заряжены отрицательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
минздрав    2 127
28 минут назад, Silver18 сказал:

- Все таки ток бежит рядом с проводом. Я так понял.

Цитата

В русском языке нет слова "шо"! Ясно?!!

- Ясно. И шо?

 

Изменено пользователем минздрав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    623
2 минуты назад, Falconist сказал:

А в жидкости - тоже электроны?

Ну так речь про провода была, вот и электроны.

 

3 минуты назад, Falconist сказал:

движется от плюса к минусу

На самом деле ток все таки движется от минуса к плюсу. Просто на заре электричества люди не ведали, что носители заряда в проводнике - отрицательно заряженные частицы, вот и приняли, что ток переносят некие положительные частицы. А когда докопались до истины, решили не менять устоявшихся понятий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637
4 минуты назад, BARS_ сказал:

На самом деле ток все таки движется...

...от плюса к минусу. Так сложилось исторически, когда об электронах еще не знали. Так оно и сохранилось, ибо ток - это физическое явление, а не "движение электронов", которые и движутся-то с черепашьей скоростью. А в переменном токе - вообще только колеблются. А ток, тем не менее, движется!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1ct0r    254
35 минут назад, Silver18 сказал:

Все таки ток бежит рядом с проводом. Я так понял

rofl.gif

да, но только переменный, потому что ему нужно перепрыгивать через конденсатор, а постоянный только по проводу - потому он не может через конденсатор перепрыгнуть 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    623
3 минуты назад, Falconist сказал:

от плюса к минусу.

Вся проблема в том, что в тех же металлах нет положительно заряженных частиц. Там переносят заряд именно электроны:crazy: В полупроводниках опять же элетктроны, она там так и зовется электронно-дырочная проводимость. Вспомните, как работают электронные лампы, там разогретый катод опять же испускает поток электронов. Вот, вроде ничего не напутал:umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 637

Вы так ничего и не поняли из сказанного мною и продолжаете путать "Электрический ток", как физическое ЯВЛЕНИЕ, с МЕХАНИЗМОМ его осуществления - движением электрических зарядов, частным случаем которых есть электроны.

Ну, так в нонешних ВУЗах философия в загоне, откуда взяться системному мышлению?

Цитата

В Объеме мира мы в кругу живём.
Средь роскоши по Плоскости снуём.
Вверх взгляда из-под ног не поднимая,
чего лишились -- не  осознаём.

©

На этом фоне дядюшки Ляо как-то сильно шустро этому самому системному мышлению научились. И пользуются им в хвост и в гриву, медленно, но уверенно выдвигаясь "впереди планеты всей"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    713
18 минут назад, BARS_ сказал:

Ну так речь про провода была, вот и электроны.

 

На самом деле ток все таки движется от минуса к плюсу. Просто на заре электричества люди не ведали, что носители заряда в проводнике - отрицательно заряженные частицы, вот и приняли, что ток переносят некие положительные частицы. А когда докопались до истины, решили не менять устоявшихся понятий.

С одной стороны верно. Тема так и называется. ПРОВОДНИК. (ну хоть не полуПРОВОДНИК, а то тут и до поляков уже-б дошли...)

А вот с другой стороны - именно в полупроводниках - зачастую носителями зарядов являются именно "дырки". - то есть, не электроны, лениво перескакивающие с орбиты вокруг одного атома на орбиту вокруг соседнего... - а именно "вакантные" для этих электронов места. 

И в металлах - чтобы электрон стал частью упорядоченного движения - электрического тока - он ... не может сесть на голову собрата-электрона в соседнем атоме. Он может занять только вакантное место - дырку. А значит - его предшественник - перед этим - должен был куда-то деться. Куда? - да в том-же направлении, в сторону упоряжоченного движения всех его коллег - на ближайшую дырку. Находящуюся чуть дальше по проводнику. 

Отсюда вопрос... Откуда вообще берётся этот излишек электронов и этот излишек вакансий - дырок? 

И опять-же. Что толкает эти электроны к перепрыгиванию с одного атома на другой?

☆Как продолжение... С какой скоростью двигаются электроны?    (Естественно - если предположить, что электроны при движении перемещаются влево - значит они там - слева закрывают свободные места, оставляя после себя такие-же свободные места - значит "дырки" - двигаются навстречу электронам... И, они - дырки - двигаются со скоростью перемещения электронов. Разве что в обратном направлении. Вправо. )

КАКОВА СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ЭЛЕКТРОНОВ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Silver18    1

Я так понимаю вопрос важный, сколько мы живём так и не можем понять как оно то и происходит, поддерживаю Крашер, более углубленно задал вопрос. Только нужен проводник.

Изменено пользователем Silver18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Silver18    1
5 часов назад, fant сказал:

Это логично вытекает из вашего понимания физика процесса. Чем выше ток, тем больше электронов перемещается рядом с проводником. В какой то момент времени им всем не хватает места и они начинают ударять по проводнику.  Когда количество ударов превысит критическую величину, определяемую сечением провода, он не выдерживает и ломается.  Ну типа, как вы встаёте на тонкую доску, лежащую концами на двух кирпичах.

Почему ударяют по проваднику, а не уходят в другую сторону например сторону изоляции так нами называемой, диилектрик или в акружающюю атмосферу, да с одной стороны понятно, если мыслить также как и все ну или большие массы, что там типо плотность и проводимость и т.д. Да впринципи весь мой бред глупость, так как даже если движение происходит вдоль проводника то значит какая-то привязка к нему есть, к самому проводнику, по нитки ведь из хлопка или шолка ток не бежит, ну и вопрос какая привязка у тока с проводником?Надеюсь меня не забанят.

Изменено пользователем Silver18

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kt118    53
53 минуты назад, Silver18 сказал:

или в акружающюю атмосферу

ну почему не ходят на сторону, вы разве молний не видели?

А так тема зачет :D

ТС, а что лень в гугле или в ютубе набрать? https://www.youtube.com/watch?v=1Yfd8zcyuig 

Изменено пользователем kt118

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    713

@Silver18 вот смотрите... Ещё 105 лет назад -Русские учёные Мандельштам и Папалекси (еврей и грек, но Российские подданные и в дальнейшем - маститые Советские учёные) - в 1913 году доказали, что в проводниках -электрический ток имеет ЭЛЕКТРОННУЮ природу.

То есть, что носителями тока являются не ионы металла-проводника, а именно электроны.

И, эти электроны ВНЕпроводника существовать просто не могут. Разве что проводник нагрет до газообразного состояния... (Представляете, чтобы металл расплавить и в скипятить до пара - какая температура нужна? ) 

 

Более того - они смогли даже "взвесить" заряд. Их опыты - только через три долгих года - американец Толмен и шотландец Стюарт смогли повторить и даже "усовершенствовать", предоставив всему миру неопровержимое доказательство электронной проводимости металлов и ... что эти носители -электроны - имеют отрицательный заряд. В противовес принятым тогда мнениям, что ТОК - протекает от плюса к минусу.

Цитата

Катушка с большим числом витков тонкой проволоки приводилась в быстрое вращение вокруг своей оси. Концы катушки с помощью гибких проводов были присоединены к чувствительному баллистическому гальванометру Г. Раскрученная катушка резко тормозилась, и в цепи возникал кратковременных ток, обусловленный инерцией носителей заряда. Полный заряд, протекающий по цепи, измерялся по отбросу стрелки гальванометра.

В принципе - можете сами почитать СТАТЬЯ

 

Правда и эта статья - всег-лишь эссе из других научных трудов. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мимокрокодил   
Гость Мимокрокодил

Знакомый, выпускник факультета радиофизики, рассказывал как им на военной кафедре объясняли устройство взрывной машинки. Начиналось примерно так: "Индуктивность бегит по проводам и в точке А поворачивает на 90 градусов..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...