Сабвуферы и АС, которые вы делали

[WaRLoC]

12 часа назад, BigNafBy сказал:

Под серединой я подразумевал  точку  где пересекаются ачх полос

Ну какбэ эта точка и считается частотой среза фильтров...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

Для in-phase да, но не для всех это так. Например у all-pass (для лучшей линейности АЧХ) частоты среза ФНЧ и ФВЧ раздвинуты.

У фильтров "квази" порядков тоже самое.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[WaRLoC]

Согласен с уточнением, в общем то про себя имел ввиду что такое есть. Просто по сравнению с "серединой между частотами среза" оно не очень чувствительно))

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Martirosyan]

Здравствуйте дорогие коллеги

2 года назад купил себе вуферы ROLAND на ebay почти даром но перевозка из США была 10 раз дороже динамиков

Решил сделать себе колонки нормального качества, но твитеров у меня не было. Нашел в ebay-е твитеры DENON, новые со старого склада 89-го года.

Купил нормальную фанеру 18мм, купил инструменты (циркулярная пила, фрезер, шлифовальная машина), включил пилу и начал резать и получилось вот это.

Угли из цельного дерева, закруглил фрезером, швы сделаны так чтоб было покрепче, и приклеил все это столярным клеем МОМЕНТ. Внутри сделал аналог звукоизоляции как в студии ( экспериментировал).

Акустическую систему я сделал в первый раз, я всю жизнь проектировал только электронику.

Вот что получилось. Внешние размеры взял от Dynaudio Acoustics LYD 8 .

Сопротивление 6 Ом, Номинальная мощность 80 Вт.

Изменено 20 августа, 2018 пользователем Martirosyan

[ALCHEMIS]

Доброго дня всем любителям хорошего звука! А для того,чтобы он был хорошим,нужна хорошая акустическая система. Хорошая система стоит хороших денег! Поэтому я Вам предлагаю построить акустику сомому, и обойдется это Вам в 50-100 у.е. Заморачиваться расчетами ящика не будем, а возьмем в пример немецкую акустику известной фирмы СANTON. Ее и будем клонировать. Ящик сделаем как у немцев, а динамики поставим наши родные. Материал для корпуса пойдет ДСП или фанера толщ. Около 17 мм., лучше взять от шкафа 70-х годов. Все размеры сняты с CANTON, где толщина ДСП=17мм.,а передняя панель 20 мм. При другой толщине материала все размеры прийдется пересчитать.  Размеры колонок: высота=1050 мм., ширина=255мм.,глубина=302 мм. Внутр.обьем=60 литр. Внутри корпуса изолирован. СЧ бокс с размерами 220×265×150 мм.,обьем внутр. 9 литр.,заполнен синтепоном. НЧ блок с фазоинвертором диамерт=60мм. ,длина трубы=115 мм. ,сраструбом. Весь обьем НЧ бокса оклеен синтепоном и заполнен листами из синтепона. ВЧ и СЧ головки подключены проводом сеч.1,5 кв.мм.  НЧ головки подключены проводом сеч.2,5 кв.мм. Размеры под динамики вырезаются согласно тех, что у Вас имеются . Динамики крепятся снаружи передней панели через тонкую резиновую прокладку или автомобильный герметик, что будет лучше. Задняя панель несьемная. Распиленные по размеру детали скрепляем между собой с помощью клея ПВА и метал. уголков. После застывания внутренние щели промажем холодной сваркой. Снаружи торцы деталей зашпаклевать акрил. Шпаклевкой по дереву. После высыхания затираем наждачкой или сеткой, потом шлифуем мелкой наждачкой и клеем виниловую пленку под любое дерево. Красить колонки красаой НЕ НАДО. Все испортите. Лучше всего поклеить шпон ценных пород и покрыть лаком. Автор сделал много клонов и все продались хорошо. Теперь о главном, о динамиках бюджетных: в качестве ВЧ головки подойдут 10ГД-35 (10ГДВ-2-16), 6ГД-13 (6ГДВ-4-8), 10ГИ-1-8, размер у них 100×100мм. Верх. Частота 25 кГц.,чувств. 92 дБ. В качестве СЧ головки подойдет 15ГД-11А ( 20ГДС-1-4, 20ГДС-1-8, 20ГДС-4-8) посладняя будет лучше, у нее чувств. 89 дБ или можно выбрать из автомобильных головок. В качестве НЧ головок подойдут 25ГД-26Б ( 35ГДН-1-4, 35ГДН-1-8) чувств.84 дБ или 10ГД-30Е(20ГДН-1-8), последний будет лучше Fн=32Гц, чувств. 86дБ. Особенно хороши по звучанию 10ГД-30 из первых выпусков колонок 10МАС-1 с оранжевыми пяточками и подвесом из пипеточной резины. Два таких динамика дадут чувств.89 дБ и Fн=25Гц, почти как у СANTON  Fн=20Гц, чувств. 89дБ. Фильтры вам не даю,т.к. зависят от используемых головок для начала простые 1го порядка ,потом можно посложнее. Все главное сказал. Фото прилагаю.

 

[Black-мур]

10 часов назад, ALCHEMIS сказал:

... Заморачиваться расчетами ящика не будем, а возьмем в пример немецкую акустику известной фирмы СANTON. Ее и будем  В качестве НЧ головок подойдут 25ГД-26Б ( 35ГДН-1-4, 35ГДН-1-8) чувств.84 дБ или 10ГД-30Е(20ГДН-1-8), последний будет лучше Fн=32Гц, чувств. 86дБ. Особенно хороши по звучанию 10ГД-30 из первых выпусков колонок 10МАС-1 с оранжевыми пяточками и подвесом из пипеточной резины...

Ну да, а как же - бац, и в дамки! Совершенно разные по TS-кам динами, в ФИ и без расчёта. ...главное, что размерчик немецкий, от CANTON-а. 

[FonSchtirlitz]

Алхимик просто не вкурсе, что немцы эту акустику расчитали под конкретные головки с конкретными ПТС, которым предлагаемый веговский набор головок вообще не соответствует. А по сему, сие заявление не соответствует действительности т.е ложно.

Я хорошо знаком с этим Веговским набором головок. Кентон из них не сделать... не морочте людям головы, без расчёта получится очередной 100уе'вый скворешник.

[FonSchtirlitz]

Судя по фото и габаритам очень похоже на серию Ergo модель 90 90-91 годов, которые стоили 3000DM Лишь две разницы- верхние боковые углы не закруглены (у всех немецких Эрго они закруглены) И размер отличается на 5мм по глубине (255×1050×307) Корпус с острыми боковыми углами у серии Nestor а габариты и набор головок похож на 803 модель, только габариты Нестор 803- 248×1050×300... 

Изменено 22 августа, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[BigNafBy]

Ещё у Кэнтона по вч стоит дин с раскрытым рупором . Это им позволило сшить полосы без провали и всяких фазовых заморочек с акустическими центрами  , всё же  звук не очень у них , но на первый взгляд кажется нормально , на уровне .

[FonSchtirlitz]

В буржуйской акустике меня разочаровывает одно- полное отсутствие измеренных данных. Нет АЧХ, ФЧХ, импеданса, данных головок и фильтров. Все данные как на батон колбасы или шкаф с антресолями- габариты, вес, цена. Хотя у любого авто продажных параметров как у космического корабля... Типа авто покупают автгслесари а акустику покупают нифига в ней не разбирающиеся. Напишут диапазон рабочих частот а при каком уровне нифига. А ведь это имеет очень большое значение и согласно стандарту МЭК всё должно быть указано, как например это указано в отечественной акустике. Откроем паспорт любой АС и там всё расписано от и до- головки, неравномерности, диапазоны с уровнем и даже графики АЧХ есть. А на буржуйской нифига подобного нет- кот в мешке, сцука... 

Как оказалось, это Кентон Фонум 730DC. Я глянул инэт. Фонум продают больше чем серию Эрго. Ну дык ясен пень, Эрго делали в начале 90-х а Фонум в конце, когда все производители стали экономить и перестали делать качество, шоб бизнес не прогорел как у Зингера. Он делал настолько надёжные машинки, которые не ломались и служили десятилетиями, что народ перестал их покупать. Кому нужна новая машинка если старая работает как ядерный реактор...

[sewerin]

Cейчас, в не самом начале 21 века, такой подход к конструированию, как у Кентон, годится для самых младших моделек, без претензии даже на Хай-файность.

1. ФИ. Да, надо хорошенько растрясти динамики, подобрать их в пару (усли он не один в АС). ФИ настроить, чтобы его "рога" на импедансе были одинкаковой высоты, и строго между рогами - резонанс динамиков. Не забываем, что ФИ пришёл из 70-х гг, когда надо было сравнительно маломощными усилителями, при сравнительно небольших габаритах АС, добиться достаточно низкой нижней границы при хорошем давлении. На ГВЗ тогда все забивали.

А если у нас ЗЯ с цифроактивом, вовсе не обязательно точно "ПОПАДАТЬ" в 0.707 или т.т. Сделать объём ЗЯ с запасом, количеств динамиков - тоже. Чтобы на 20 Гц хватило линейного хода, на проектной громкости требуемом уровне гармоник.

ГВЗ правится ФИРом в константу, во всём диапазоне.

Нижняя граница корректируется, делается подъём, можно в цифре (если очень низко), можно в НЧ усилителя. Маломощные ламповые усилители на эту роль не подойдут, и ладно.

Корректируются и моды КдП. Под одну из них можно подтянуть раздел НЧ-мидбас. И этот раздел тоже выровнять ФИРом, и АЧХ, и ГВЗ.

2. Число полос. 3-мало, нет таких динамиков. Всем оспаривающим этот тезис советую послушать "Прометей" А. Скрябина, "Стикс" Г. Канчели, "Царь Иван Грозный" С. Прокофьева. На громкости, как с места дирижёра.

3. Дапполито - единственный 100% легальный массив, из всех линейных массивов. Даёт нам выигрыш по перегрузочной способности (кроме ВЧ), при сохранении фазовой картины. Дасширяет ДН, делает более правильным возбуждение НЧ в КдП.

Точнее, при цифроактиве это не классическое дАпполито, т.к. фаза во всех полосах корректируется ФИРом, чего не было в распоряжении Йозефа дАпполито...

4. Мультиамп и мультиЦАП. Не стОит это каких то баснословных денег, чтобы этого бояться и сознательно обходить. Да, рынок хай-энда предлагает нам грифоны и МСБ, двухканальные, за много денег. Но есть альтернативы.

5. Корпуса. Доступны станки с ЧПУ, компьютерное моделирование и рисование в CAD. Надо уходить от прямоугольных ящиков, от гладких стенок (внутри и снаружи АС), от широких морд вокруг СЧ-ВЧ-СЧ блоков. Можно сделать настраиваемыми углы поворота динамиков.

[FonSchtirlitz]

Цитата

ФИ настроить, чтобы его "рога" на импедансе были одинкаковой высоты, и строго между рогами - резонанс динамиков. 

Такая настройка присуще только аппроксимации ВВ4/SBB4, другие аппроксимации имеют иную настройку импеданса.

Цитата

А если у нас ЗЯ с цифроактивом, вовсе не обязательно точно "ПОПАДАТЬ" в 0.707 

Дело не в цифроактиве или пассиве. Qtc0.707 это максимум при котором АЧХ в зоне резонанса не имеет выброса при максимальной отдаче. Снижая Qtc увеличиваем линейность но и снижаем отдачу т.е снижаем и без того низкого КПД системы в зоне резонанса. Для компенсации приходиться наращивать подводимую мощность. Увеличение Qtc выще 0.707 увеличивает отдачу но и приводит к выбросу АЧХ, что нарушает линейность и увеличивает НИ. 

Цитата

Число полос. 3-мало, нет таких динамиков

В этом вопросе однозначного ответа нет. Всё сугубо индивидуально. Кому мало, делать сколь угодно не запрещено.

Цитата

Доступны станки с ЧПУ, компьютерное моделирование и рисование в CAD. Надо уходить от прямоугольных ящиков, от гладких стенок (внутри и снаружи АС), от широких морд вокруг СЧ-ВЧ-СЧ блоков. Можно сделать настраиваемыми углы поворота динамиков.

ЧПУ доступно не всем и не везде. Основная масса самодельщиков всё делает ручным инструментом. У многих магазины радиодеталей, инструментов и тп за тридевять земель, тут уж не до ЧПУ прибамбасов и 3D принтеров. А всё остальное (уход от прямоугольных ящиков снаружи и внутри) делалось ещё в прошлом веке и делается до сих пор. Многие хотели бы сделать/ купить, к примеру сферическую 4-х полоску, но не все имеют возможность по разным причинам.

А по большому счёту, ни одна аудиовундервафля за мульён баксов ни здоровья, ни ума не прибавляет. Одни расходы и лишние переживания, не бай бог что с ней случиться... Вася слушает мр3 файлы на системе за 60000рублей, Петя слушает такие же мр3 файлы на системе за 25000$. В чём разница Васи и Пети? 

Петя влетел на 24000 баксов.

Цена не является критерием оценки качества системы. Лохи оба.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

Техникой надо уметь правильно пользоваться и знать, что конкретно надо делать. Посадив любого в болид не значит, что он станет чемпионом формулы один. Наличие кистей и краскок не сделает из вас художника. Наличие вундерфильтра не гарантирует правильной коррекции всего необходимого и получения вундершалл. Многие и с простыми задачами справиться не могут, а тут сразу "стока кнопочек"... йедэм дас зайнэ, можешь -делай, не можешь- учись. А вот тут закавыка. Учиться никто не хочет, но все знают что делать...все ж хотят получить мгновенный результат, при чём непременно положительный.

[WaRLoC]

практику никто не отменял, да =))

[sewerin]

Такую гиперболу приведу. 21 Век, военное училище. Нужны ли навыки верховой езды, фехтования, гладиаторские приёмы? Да и строевая подготовка тоже...

Гораздо важнее - владение современными техсредствами.

[WaRLoC]

ну так мозги никто же не отменял.. фактически если взялся изучать престидижитацию вместо уставов вс рф, то даже это не получится ибо идиот)))

[FonSchtirlitz]

1 час назад, sewerin сказал:

Такую гиперболу приведу. 21 Век, военное училище. Нужны ли навыки верховой езды, фехтования, гладиаторские приёмы? Да и строевая подготовка тоже...

Гораздо важнее - владение современными техсредствами.

Как ни удивительно для вас, но этому и многому другому профессиональных военных учат до сих пор. Вы точно не читали книжку великого полководца Суворова "Наука побеждать". А слово бусидо вам ни о чём не говорит.

Пойдём по порядку. В боевых условиях лошадь самый доступный вид транспорта. Многие народы без лошади жить не могут. Кавказ, Дон, арабский мир...

Вместо классического фихтования спецназ и др рода войск обучают приёмам владения холодного оружия и подручных средств. Казак-шашка, турок-сабля, самурай- катана...

Вместо гладиаторских приёмов самбо и разные виды боевых искусств. У всех народов мира есть разные виды единоборств. Строевую в армии никто не отменял. Парады тем более.

А современные техсредства не расчитаны на длительный период использования. Пострелял, патроны/снаряды/ракеты кончились и оружие просто груда железа, а холодное оружие патронов не требует. Танчик или бтр тоже не вечные, топливо жрут, боезапас расходуют, а если подбили- металлолом. Современный танк расчитан на 6минут боя. Много вы навоюете без патронов, без топлива, без хавчика и батареек свердств связи? Поэтому во все времена военных обучали вести боевые действия и разить врага всем, что под руку попадёться- нож, дрын, рука... А вот для этого нужно обладать не только навыками ведения боя, применять оружие и подручные средства, но иметь мозги, чтобы эффективно эти навыки сначала приобрести а потом применять.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[FonSchtirlitz]

@ALCHEMIS Глянул фото Кентон, где видно фильтр. Видно не айс, поэтому спрошу- красные конденсаторы случаем не электролиты? Что на них написано? Немцы ещё с 80х любители ставить неполярные электролиты. Если это так, то надо поменять на плёночные или хотя б на металлобумажные тех же номиналов. Далее. Три катушки стоят а)слишком близко друг к другу б) в одной плоскости. Это повышает индуктивную взаимосвязь. При таком расположении катушек межосевое расстояние должно быть не менее 20см. Если их оставить на таком расстоянии то надо их развернуть в двух плоскостях относительно друг друга. Вот картинка для понимания.

Буржуи, делая апгрейд акустики, с удовольствием меняют штатные конденсаторы на наши К73-16 и МБГО http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/grundig-hifi-box.570967/  

[ahern]

Всем привет!. Уж очень интересная тема эта.

Зачитался сильно)  и решил поделиться своими трёшками

Строю их уже давно, за всё время менял несколько раз СЧ и ВЧ на них, бывало сгорало что то из них, бывало менялось и просто так. Обычно после этого некоторое время всё устраивает, но потом не знаю с чего меня переклинивает и начинаются эксперименты. Вот и сейчас, было всё хорошо)) стояло ВЧ купольное и шелковое, несколько лет, и всё нравилось, но недавно довелось мне случайно послушать небольшие мониторы концертники двухполоски, где ВЧ звено в рупорном исполнении, что всегда как правило так.

Казалось бы, ну что особенного то в дикой направленности со всеми вытекающими, заценив пару знакомых вещей на них,  вместе с особенностями рупорности  присутствует какая то открытость звучания, захотелось испробовать у себя .  Динамики старые снял, стал думать варианты  выложил их на продажу на всяк случай и они быстро ушли неожиданно. Теперь опять заморочка неизбежна, пока не решил что буду ставить и что будет в корпусах изменено/ не изменено. 

Кстати приятной неожиданностью оказались 6гдв-2. по случаю откопались,  других вариантов всеравно пока нет у меня)), срез немного поменять бы в идеале для них но в целом приятные оказались.  Я срезал на них родные колпачки в итоге на самом верху у них сильно поменялось, выровнялось всё как то, почувствовалась микродинамика, появилась детальность и тд.  Кстати на трёхполосных системах я их никогда  не встречал в заводских АС, обычно это двуполоски полочники старые советские. Видимо высокий срез на них в 8000 тоже влияет в лучшую сторону.

Родные заводские колпачки на них явно всё портили кучей клея и его формой видимо, отсюда и сильный разброс параметров и тд. 

Есть про них куча обзоров где всегда обычно ими недовольны, кто их пробовал знает о чем я. 

[BigNafBy]

В своей рубашке теплее .

[FonSchtirlitz]

Трёхполоска с 6гд2 это Симфония003. 6гд2 это басовик, пускать его выше 820гц нельзя, значит режем 410гц 2порядком.

Такой пыльник от 75гдн снизил Fs но сожрал у 6гд2 3дб чуйки равно как 6дб ЗД. А это удвоение модаваемой мощности. Его пик 12вт, номинал 6вт. Перегружать нельзя-здохнет.

Диаметр порта маловат. Дует. А правильно расчитанный порт  давит. Для 10" минимальный ф порта 75мм, но лучше сделать щелевой эквивалент ф102мм. Реальные ПТС есть? Какого порядка фильтра и частоты раздела?

Полочников на 6гд2 нет. Требуемый рабочий объём как 10полочников. 

[ahern]

6 ГДВ-2 Это .Прошу прощения:)

На НЧ срез в районе 500,  на СЧ  7500-8000 , дальше ВЧ. 

НЧ и СЧ первый порядок , ВЧ вторым порядком.

Труба ФИ пятерка, маловата согласен, но кстати особо нет фырканья, как обычно это бывает, я почти в пик басовики вжаривал. 

Я потом решил перестраховаться ватой набил корпус почти вглухо в области ФИ , можно считать что у меня полузакрытые корпуса.  

Изменено 27 августа, 2018 пользователем ahern
добавил фото 6гдв-2

[Meshin]

13 часа назад, ahern сказал:

 Я срезал на них родные колпачки в итоге на самом верху у них сильно поменялось, выровнялось всё как то, почувствовалась микродинамика, появилась детальность и тд. 

Попробуйте, прямо на каркас катушки, алюминиевые колпачки приклеить в реверсном положении. Выпуклостью во внутрь. Выдавить/выкатать их можно самому. Лишь бы нашлась подходящая алюминиевая фольга, Отверстие диаметром 15,0 мм или чуть меньше. И гладкая полусфера (торец рукоятки отвёртки например). Если эти пищалки будут крепиться с внешней стороны, то можно и бумажные накладки отклеить как на последнем фото. Желательно применить относительно жёсткий клей и плотную посадку колпачка на каркас. Тогда всё будет передаваться на колпачок.

[ahern]

Да, идея хорошая  . 

Я думаю сделать туда пыльники, но только не в форме обратной сферы, а обратные конуса. Взять ткань, типа той из чего занавески прозрачные делают, там такая сеточка мелкая по фактуре.

Подобрать форму и лаком пропитать несколько раз.

С фольгой тоже круто, но думаю толщина её изначально не та, как бы тяжёлые они не получились. В любом случае такая доработка  преображает динамики на столько , что аж не верится, там разница в звуке просто огромная получается.

Я думаю даже что по звуку они будут круче многих дешевых китайских динамиков, единственное по мощности запас не большой у них.

[FonSchtirlitz]

Одна недостающая буква всё перевернуля с ног на голову...

Если б написали "твитер" 6гд2 я б сразу прочухал нестыковку.. а так я подумал, что басовику поставили новый колпак от 75гдн... ведь корзина без ушей и подвес не вогнутый... 

Овальные головки ставят вертикально чтоб ДН в горизонтальной плоскости была шире чем в вертикальной. У вас стоит боком. 6гдв2 ставился туда, где 3гдв слабовата а 5гдв размером большая, например Сонет25ас202. Обратите внимание как стоит 6гдв2-вертикально плюс смещена относительно центра. Вам смещать не надо, ширина фейса маленькая.

При таком порядке фильтра как решали проблему с АЦ головок по глубине? Фазовый сдвиг на 500гц между нч/сч 90°, на 8кгц между сч/вч 125° а у вас дины стоят практически в одной плоскости. При таких сдвигах дины должны стоять по глубине иначе.