kandrat

Сабвуферы И Ас, Которые Вы Делали

5 206 сообщений в этой теме

Фредди    12
7 часов назад, Alexsanderoff сказал:

Нужно маленький кусочек 30 на 30см или вообще без него.

+1.

А напихать плотняком, это только тупо своровать внутренний объем. 

Нафига тогда вообще корпус собирать, в тазик прикрутил дин и сойдет :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725

@Alexsanderoff 30 на 30 см это немаленький кусочек)) внутренние размеры корпуса в разы меньше... а вообще можно поподробнее, это куб должен быть или лист, если лист то какой толщины ? Как то не ясно расписано про это... игра угадайка...

Я думал типа "куб" нужен 30х30х30 см, у меня был листовой синтепон толщиной 5 мм, я его и свернул в рулон до нужных размеров...

Изменено пользователем DJ_ANDREY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725

Динамики на силиконе, пришлось через задний проход все вытаскивать, вроде прошло :D

Нахрен весь синтепон вытащил. Раз нет инструкций - будет без него! тем более что теперь динамики лучше не откручивать...

IMG_7207.JPG

Изменено пользователем DJ_ANDREY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фредди    12

Еще и тряпочный синтепон. Это вообще не то.

Надо толстый, вспушенный. И если АС подбубнивают, то ложить немного. Пока гудеж не уйдет.

Потому что дальше начнется уже заметное уменьшение внутреннего объема корпуса и сильный спад по низам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

FonSchtirlitz    503
2 часа назад, Фредди сказал:

Еще и тряпочный синтепон. Это вообще не то.

Надо толстый, вспушенный. И если АС подбубнивают, то ложить немного. Пока гудеж не уйдет.

Потому что дальше начнется уже заметное уменьшение внутреннего объема корпуса и сильный спад по низам.

"Трапочным" синтепон быть не может по определению. На фото синтепоновое полотно низкой плотности, его плотность похожа на пупырчатую плёнку но дешевле, поэтому применяется для транспортировки хрупких и др вещей.

Ясен пень, если переборщить с количеством то Vb падает, падает КПД, настройка резонанса изменяется. Набивают как плюшевого мишку ЗЯ и Лабиринт в некоторых местах. 

Оптимальное количество демпфера давно изучено и для разных объёмов прямо пропорционально, варируется 16-24гр/литр (среднее значение 20гр/л) У Клячина, Батя были такие таблички.

Лучше сразу при расчёте АО учитывать наличие и количество демпфера, который  в среднем позволяет сэкономить до 25% объёма Vb а это материал= деньги. Можно расчитать и сделать 100л бокс и демпфером компенсировать до расчётных 125л. Демпфер не только компенсатор адиабаты но и соколеблющаяся масса (если это не приклеенный к стенкам войлок) что и делает, с точки зрения динамика, маленький бокс больше. Масса и объём демпфирующих материалов разная, это надо учитывать. Объём это площадь волокон, которая влияет на термодинамику а масса волокон как присоединённая соколеблющаяся масса воздушного объёма. Т.е соотношение массы пружины М к её упругости С при добавлении демпфера для синтепона, ваты и шерсти разное. Поэтому "кусок синтепона 30×30" без указания плотности и массы - бесполезная инфа не говорящая ни о чём. 

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.10.2017 в 18:59, DJ_ANDREY сказал:

@Alexsanderoff 30 на 30 см это немаленький кусочек)) внутренние размеры корпуса в разы меньше... а вообще можно поподробнее, это куб должен быть или лист, если лист то какой толщины ? Как то не ясно расписано про это... игра угадайка...

Я думал типа "куб" нужен 30х30х30 см, у меня был листовой синтепон толщиной 5 мм, я его и свернул в рулон до нужных размеров...

Положите 13 грамм.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725

Через "задний проход" могу засунуть "кусок", но закрепить нет. Динамики, повторюсь, на силиконе - не оторвать. поэтому останусь без синтепона.

Изменено пользователем DJ_ANDREY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фредди    12

Да если это нормальный толстый вспушенный синтепон, никуда он не залезет куда не надо, суй смело в задний проход )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725

у меня он листовой 5 мм толщиной, будет там "болтыхаться, резонировать" внутри корпуса об стенки... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фредди    12

поэтому я иговорю, надо брать пушистый, толщиной 50мм и более. В любом нормальном швейном магазе есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503

Поспешил Андрюха посадить дины на силикон... сначала настрока импеданса а только потом силикон. Теперь пихать синтипон через "задницу" хорошего мало. Но когда случиться форс-мажёр таки придёться отрывать.

Некоторые буржуи когда дины закреплены изнутри а бокс напичкан переборками делают переднюю панель съёмную, красивые винты торкс в потай и гриль на магнитах- на вид прилично и в обслуге очень удобно. Можно менять морды не трогая корпус и подбирать объём под динамик. Например у Гемме Аудио морда съёмная, но на ней наклеена массивная красивая накладка чтоб внутрь не лазили (ас хитрая и многим интересно её устройство а отдавать такие бабки чтоб взломать дураковинет) Только на фирме могут грамотно вскрыть и произвести ремонт/замену дина.

Если нужен толстый можно и 5мм куски склеивать по периметру и крест накрест клеем 88Н или контактным в балонах... даже простёгивать как ватный матрац. Главное чтобы демпфер не болтался в боксе а в данном случае это недостижимо.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725

@FonSchtirlitz какой импеданс ?) писал уже, готовый проект повторял, не моя обязанность) к тому же звук устраивает. Свою себестоимость в 11к руб. они отыгрывают на все 100500%!

При желании конечно можно НЧ динамик снять, через задний проход вытолкнуть его аккуратно и все) Силикона я совсем немного наносил. Но не хочется его тревожить. все уже готово ;)

 

Изменено пользователем DJ_ANDREY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503

Для всех. Посмотрите этот FAQ (гуглопереводчик поможет понять смысл) https://sites.google.com/site/francisaudio69/8-6-le-quiz---les-reponses?tmpl=%2Fsystem%2Fapp%2Ftemplates%2Fprint%2F&showPrintDialog=1

и обратите внимание на этот график ИЧХ

59d93c1f6000e_.gif.e3017fed19d9654e67d3f60f7fc6ed30.gif

особенно на разницу варианта 2 и 3. Видите разницу кривой АЧХ и импульса? Исходя из персональных предпочтений выбирайте один из них но )всегда избегайте вариант 1. Лично я сторонник вариант 2 т.к вариант 3 хоть и имеет чуть меньший импульсный хвост но кривая АЧХ имеет подъём в зоне среднего баса когда АЧХ варианта 2 линейна. Именго об этом я и говорил @Aleksanderoff

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2017 в 01:46, FonSchtirlitz сказал:

Для всех.

Берем динамик, пускай будет Peerless SDS-P830855, т к в работе...
Бабушкино-дедульский метод с пристальной подгонкой пиков не дает ничего.
1.PNG.e98cc7bf48c1c92cd5011ebfeb4c12d5.PNG2.PNG.4b4d600cbc8a261e6285a8649d8c3e95.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503

При Qts0.44 и Vas3.3 специально поставили дин в  неоптимальные условия Vb4 с задиром АЧХ? Поэтому таков и результат.

Не делал за ненадобностью а для анализа информации достаточно

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725
3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Не делал за ненадобностью а для анализа информации достаточн

тогда что мы тут обсуждаем? спорим ?! теория это одно, практика совсем другое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503

Уважаемый, вся практика базируется на теории, методом тыка давно ничего не делается. И результат поддаётся довольно точному расчёту, что легко делается без компа. Для одних это очевидно для других нет. 

 А никто ничего и не обсуждает...

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DJ_ANDREY    725
В 27.09.2017 в 15:42, DJ_ANDREY сказал:
В 27.09.2017 в 15:42, DJ_ANDREY сказал:

Отзыв по звуку опишу позднее, как соберу усилитель другой))

Ну что ж) 

По звуку данного проекта 5+1 (слушал на встроенной звуковухе компа + усилитель Холтона 220 вт/канал): Очень даже понравилось! Чистое сбалансированное звучание, басов не много, а столько сколько нужно (АС расставил правильно, комнатные моды не "выделялись"). Громкости для небольшого помещения хватает; мощности усилителя достаточно 50 вт. +  он должен быть рассчитан на 4 ом нагрузку. Конечно т.к. оформление ФИ, по басам слышна "задержка" (ГВЗ). Я ее очень хорошо слышу, т.к. в моей домашней системе 2.1 сабвуфер в оформлении ЗЯ; привык к шустрому басу :)  Впрочем это незначительный недостаток, особенно если использовать данные АС в ближнем поле в качестве мониторов, ИМХО.
Проект 5+1 рекомендую!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503
В Tuesday, October 10, 2017 в 19:48, Alexsanderoff сказал:

Берем динамик, пускай будет Peerless SDS-P830855, т к в работе...
Бабушкино-дедульский метод с пристальной подгонкой пиков не дает ничего.
1.PNG.e98cc7bf48c1c92cd5011ebfeb4c12d5.PNG2.PNG.4b4d600cbc8a261e6285a8649d8c3e95.PNG

 Извините, тёзка, но для получения Qtc не более 0.707 при Qts0.44 Vb выбран не оптимально, отсюда при балансировки системы двух РК (дин + фи) получим выброс АЧХ . Для выравнивания приходится снижать Fb, но при этом равных пиков уже не получить. 

# Qts0.44 выше 0.383 говорит, что настройка резонанса системы будет меньше резонанки дина а объём бокса больше эквивалентного.#

_____________________{Fb << Fs [Qts0.44] Vb >>Vas}__________________

Посчитаю ваш пример Qts0.44,  Fs63.3, Vas33 

Берём калькулятор в руки и считаем аппроксимацию Keele, которая позволяет получить оптимум при минимальной резонанке ,в минимальном объёме и гладкую АЧХ с Qtс не выше 0.707.

Vb=15×33×0.44^2.87=49.91,

Fb=0.42×63.3×0.44^-0.9=55.6

Fз=0.26×63.3×0.44^-1.43=53.24

При этом получим два равных пика импеданса, что собссно и показал симулятор (Vb покажет в другом окне)

Именно таким образом я поступаю с тех "до компьютерных" времён и ни разу формулы не дали сбой. 

Аксиома ■■■Сбалансированная система с линейной АЧХ без выбросов и двумя равными пиками импеданса получается только при Qtc < =0.707■■■

#Стремление получить сбалансированную систему двух связанных резонансных контуров (равнозначный пик импеданса) с добротностью Qtc>0.707 приводит к нелинейной АЧХ с выбросом.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.11.2017 в 05:35, FonSchtirlitz сказал:

 Извините, тёзка, но для получения Qtc не более 0.707 при Qts0.44 Vb выбран не оптимально, отсюда при балансировки системы двух РК (дин + фи) получим выброс АЧХ . Для выравнивания приходится снижать Fb, но при этом равных пиков уже не получить. 

# Qts0.44 выше 0.383 говорит, что настройка резонанса системы будет меньше резонанки дина а объём бокса больше эквивалентного.#

_____________________{Fb << Fs [Qts0.44] Vb >>Vas}__________________

Посчитаю ваш пример Qts0.44,  Fs63.3, Vas33 

Берём калькулятор в руки и считаем аппроксимацию Keele, которая позволяет получить оптимум при минимальной резонанке ,в минимальном объёме и гладкую АЧХ с Qtс не выше 0.707.

Vb=15×33×0.44^2.87=49.91,

Fb=0.42×63.3×0.44^-0.9=55.6

Fз=0.26×63.3×0.44^-1.43=53.24

При этом получим два равных пика импеданса, что собссно и показал симулятор (Vb покажет в другом окне)

Именно таким образом я поступаю с тех "до компьютерных" времён и ни разу формулы не дали сбой. 

Аксиома ■■■Сбалансированная система с линейной АЧХ без выбросов и двумя равными пиками импеданса получается только при Qtc < =0.707■■■

#Стремление получить сбалансированную систему двух связанных резонансных контуров (равнозначный пик импеданса) с добротностью Qtc>0.707 приводит к нелинейной АЧХ с выбросом.

Как ВЫ в этом расчете учитываете линейный ход динамика на номинальной мощности?
50литров для 4 дюймового динамика?

Изменено пользователем Alexsanderoff
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503

В формулах Т&S заложено объёмное смещение Vd на частоте резонанса Fb при номинальном Хмах в линейном режиме АЧХ, от этого и пляшем.

Превышение Хмах до Хmeh вводит систему в режим перегрузки с резким увеличением НИ, на это расчитывать вообще не стоит. 

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

В формулах Т&S заложено объёмное смещение Vd на частоте резонанса Fb при номинальном Хмах в линейном режиме АЧХ, от этого и пляшем.

Превышение Хмах до Хmeh вводит систему в режим перегрузки с резким увеличением НИ, на это расчитывать вообще не стоит. 

Как Вы это учитываете при расчете методом равных горбов, чтобы сохранить линейный ход на номинальной мощности в диапазоне воспроихводимых частот?

Изменено пользователем Alexsanderoff
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    503

Соблюдением условий расчёта заданной аппроксимации, например не занижаю расчётный Vb в надежде компенсировать его демпфером чтобы система вышла на расчётную Qtc и Fb. При расчёте учитываются влияния последовательное сопротивление проводов, фильтра (если он планируется) на увеличение Qes>>Qts>>Qtc. После изготовления остаётся лишь настроить импеданс на расчётную резонаку (плюс минус пара церц) до сбалансирования системы. В принципе ничего сложного тут нет, просто многие проги и книжные расчёты упускают нюансы. Например в букварях написано, что для получения Qtc0.707 оптимум Qts0.383 но не объясняют, что это не голый дин а с учётом влияния ПСЦ -проводов, фильтра и выходное усилителя т.к с электрической точки зрения это неотемлемые компоненты системы. А всего лишь скобках припишут (при Rg=0 или Rg->0) и всё. Но в реале всегда присутствует конечное сопротивление выше нуля, и чем оно выше тем результат имеет бОльшее отклонение от расчётного. Введя в расчёт вместо нуля реальные значения получим искомые 0.707. 

Р.S. Пишу с учётом разного уровня информативности читателей форума. В своём блоге Твори Выдумывай Пробуй доступно, просто и с примерами расчётов излагаю разные аспекты акустики, основанные на личном опыте и опыте других, например Доминика Петуана, Джона Брукса и др.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: doych
      Здравствуйте! не давно начал самопроизвольно включаться микрофон, на домашнем кинотеатре LG XH-TK750. Сейчас всё поподробней... подключён он к телевизору через AUX , всё работало хорошо годами... вот вчера начались проблемы... он ни сто ни чего начал "подключать и отключать" микрофон (надпись на дисплее) , из-за этого, когда микрофон типа "on" перестаёт работать сабвуфер,  и когда скачет эта типа подключение и отключение микрофона когда например скачнёт на "mic out" сабвуфер начинает работать... но проблема ещё в том, когда скачет чаще остаётся на "mic on" и всё... остаюсь без сабвуфера. Далее разобрал... смотрю на плату микрофона идут два штекера ... отключил один и всё стало нормально, не "прыгал" микрофон , но сегодня утром снова началось это... вот теперь отключил всю плату микрофона (чтоб хоть не "икал" когда прыгает включение туда сюда микрофона) ... от, отключил полностью плату, в итоге не прыгает включение и выключение микрофона, но и сабвуфер так же не работает, как будто микрофон остался включённым.  Ничего не пойму. Что можете подсказать?
      Добавлю... отключив полностью плату, осталось включение выключение микрофона самопроизвольно =\...
    • Автор: Max-spy
      Доброго времени суток уважаемые формучане! Не думал что придется стать ТС в каком то форуме. Но одно из магических устройств (акустика 2.1) поставила меня в тупик. Хотя их отремонтировал боле 15шт.
      Собственно проблема: Есть Система 2.1 Topdevice TDE 210
      Принесли на ремонт, гудит саб. Проблема проявляется постоянно и сразу. Схемы на китайчик этот нет. Но усилитель популярный, всем известный на 3х TDA2030.
      Что было сделано:
      Померил все электролиты с метром, все в норме, после не успеха, все были заменены на новые. в том числе 2 по 25в 3300мф, на такие же тока на 4700мф. Гугл кидал на этот форум несколько раз в поисках ответа.  Типо может где то не пропай, все пропаял что только можно было. Далее заменил УНЧ 2030 на новую отвечавшую за саб. Затем поменял предуселитель 4558, тоже эффекта нет. трансформатор обычный 2*12~1.5A напруга в норме, диодный мост в норме (не выпаявал конечно, честно) но не пропускает, значения одинаковые.
      В чем проблема, куда еще копать? 
      Заранее благодарен
    • Автор: Artem Yurchenko
      Всем доброго времени суток. Есть две колонки со штекером мини джек. Есть к этим колонкам саб, в котором стоит усилитель и т.д. Хочу напрямую к плате припаять mini jack для дальнейшего подключения к компьютеру. Сам комплект старый, есть два гнезда для подключения микрофона и телефона (тоже мини джек).Больше входов нет. С паяльником начал обращаться примерно месяц назад, в таких сложных схемах ничего не знаю. Спасибо за советы. Могу прикрепить фото.
    • Автор: bsvxlv
      Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, если можно.
      Перегрелся и ушел в защиту автомобильный усилитель. Отдал в ремонт. Мастер сказал, что сам по себе усилитель перегреваться не имеет права, виновата чрезмерная нагрузка, может быть виноват динамик сабвуфера, если царапаные витки и они перемыкают где-то.
      В настоящее время  динамик подключен к двум каналам магнитолы в мостовом режиме. То есть от 4-канальной магнитолы работают передние колонки и сзади сабвуфер.
      На громкости выше средней передние колонки стали хрипеть на басах (как бы помехи, искажения).
      У меня слабые представления о теме, но я думаю, что если динамик сабвуфера имеет 4 Ом сопротивления, то он не должен просаживать магнитолу независимо от его заявленной мощности.
      Возможно ли и насколько это вероятно, что на басах средней громкости динамик действительно где-то перемыкает (какие-то из "дальних" витков), и именно это даёт просадку на всю магнитолу, из-за чего захлёбываются и передние колонки тоже? Или же такие симптомы нормальны и при исправном динамике? Может, реактивное сопротивление какую-то роль играет или что-то ещё, простите, я не силён в этом.  Когда последний раз мерил сопротивление на динамике, было 4 Ом.
    • Автор: Serzhan1234
      Всем доброго дня! В аудио технике Я начинающий, не могу разобраться как собрать короб для сабвуфера(пассивный), юзаю программу Бассбокс 6, программа рекомендует фазоинвертор, ну а дальше не знаю куда копать.
      Параметры T/S(измерял по инструкции описанный на этом сайте(не в программе ARTA)) прилагаю на фото а так же размеры головки(35 ГДН-1-8), головка была перемотано мною в качестве клея использовалось эпоксидка по металлу купленная в автомагазине.
      Сабвуфер для домашнего использования, комната 25 м2, 
      материал ДСП мебельный 17-18 мм толщиной.