kandrat

Сабвуферы И Ас, Которые Вы Делали

5419 posts in this topic

Фредди    12
7 часов назад, Alexsanderoff сказал:

Нужно маленький кусочек 30 на 30см или вообще без него.

+1.

А напихать плотняком, это только тупо своровать внутренний объем. 

Нафига тогда вообще корпус собирать, в тазик прикрутил дин и сойдет :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826

@Alexsanderoff 30 на 30 см это немаленький кусочек)) внутренние размеры корпуса в разы меньше... а вообще можно поподробнее, это куб должен быть или лист, если лист то какой толщины ? Как то не ясно расписано про это... игра угадайка...

Я думал типа "куб" нужен 30х30х30 см, у меня был листовой синтепон толщиной 5 мм, я его и свернул в рулон до нужных размеров...

Edited by DJ_ANDREY

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826

Динамики на силиконе, пришлось через задний проход все вытаскивать, вроде прошло :D

Нахрен весь синтепон вытащил. Раз нет инструкций - будет без него! тем более что теперь динамики лучше не откручивать...

IMG_7207.JPG

Edited by DJ_ANDREY

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старт складской программы по Wi-Fi/ Bluetooth-чипам от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки – в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении

Подробнее...

Фредди    12

Еще и тряпочный синтепон. Это вообще не то.

Надо толстый, вспушенный. И если АС подбубнивают, то ложить немного. Пока гудеж не уйдет.

Потому что дальше начнется уже заметное уменьшение внутреннего объема корпуса и сильный спад по низам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007
2 часа назад, Фредди сказал:

Еще и тряпочный синтепон. Это вообще не то.

Надо толстый, вспушенный. И если АС подбубнивают, то ложить немного. Пока гудеж не уйдет.

Потому что дальше начнется уже заметное уменьшение внутреннего объема корпуса и сильный спад по низам.

"Трапочным" синтепон быть не может по определению. На фото синтепоновое полотно низкой плотности, его плотность похожа на пупырчатую плёнку но дешевле, поэтому применяется для транспортировки хрупких и др вещей.

Ясен пень, если переборщить с количеством то Vb падает, падает КПД, настройка резонанса изменяется. Набивают как плюшевого мишку ЗЯ и Лабиринт в некоторых местах. 

Оптимальное количество демпфера давно изучено и для разных объёмов прямо пропорционально, варируется 16-24гр/литр (среднее значение 20гр/л) У Клячина, Батя были такие таблички.

Лучше сразу при расчёте АО учитывать наличие и количество демпфера, который  в среднем позволяет сэкономить до 25% объёма Vb а это материал= деньги. Можно расчитать и сделать 100л бокс и демпфером компенсировать до расчётных 125л. Демпфер не только компенсатор адиабаты но и соколеблющаяся масса (если это не приклеенный к стенкам войлок) что и делает, с точки зрения динамика, маленький бокс больше. Масса и объём демпфирующих материалов разная, это надо учитывать. Объём это площадь волокон, которая влияет на термодинамику а масса волокон как присоединённая соколеблющаяся масса воздушного объёма. Т.е соотношение массы пружины М к её упругости С при добавлении демпфера для синтепона, ваты и шерсти разное. Поэтому "кусок синтепона 30×30" без указания плотности и массы - бесполезная инфа не говорящая ни о чём. 

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар Литиевые ХИТы FANSO или что нужно знать инженеру о батарейках»

20 июня компания Компэл приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном литиевым батарейкам FANSO. На вебинаре будет рассказано о параметрах батареек, их зависимости от режима работы и эксплуатации. Будет дана информация о том, на какие параметры следует обращать внимание, выбирая литиевый ХИТ, и как избежать некоторых проблем.

Подробнее...

В 02.10.2017 в 18:59, DJ_ANDREY сказал:

@Alexsanderoff 30 на 30 см это немаленький кусочек)) внутренние размеры корпуса в разы меньше... а вообще можно поподробнее, это куб должен быть или лист, если лист то какой толщины ? Как то не ясно расписано про это... игра угадайка...

Я думал типа "куб" нужен 30х30х30 см, у меня был листовой синтепон толщиной 5 мм, я его и свернул в рулон до нужных размеров...

Положите 13 грамм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826

Через "задний проход" могу засунуть "кусок", но закрепить нет. Динамики, повторюсь, на силиконе - не оторвать. поэтому останусь без синтепона.

Edited by DJ_ANDREY

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фредди    12

Да если это нормальный толстый вспушенный синтепон, никуда он не залезет куда не надо, суй смело в задний проход )

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826

у меня он листовой 5 мм толщиной, будет там "болтыхаться, резонировать" внутри корпуса об стенки... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фредди    12

поэтому я иговорю, надо брать пушистый, толщиной 50мм и более. В любом нормальном швейном магазе есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007

Поспешил Андрюха посадить дины на силикон... сначала настрока импеданса а только потом силикон. Теперь пихать синтипон через "задницу" хорошего мало. Но когда случиться форс-мажёр таки придёться отрывать.

Некоторые буржуи когда дины закреплены изнутри а бокс напичкан переборками делают переднюю панель съёмную, красивые винты торкс в потай и гриль на магнитах- на вид прилично и в обслуге очень удобно. Можно менять морды не трогая корпус и подбирать объём под динамик. Например у Гемме Аудио морда съёмная, но на ней наклеена массивная красивая накладка чтоб внутрь не лазили (ас хитрая и многим интересно её устройство а отдавать такие бабки чтоб взломать дураковинет) Только на фирме могут грамотно вскрыть и произвести ремонт/замену дина.

Если нужен толстый можно и 5мм куски склеивать по периметру и крест накрест клеем 88Н или контактным в балонах... даже простёгивать как ватный матрац. Главное чтобы демпфер не болтался в боксе а в данном случае это недостижимо.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826

@FonSchtirlitz какой импеданс ?) писал уже, готовый проект повторял, не моя обязанность) к тому же звук устраивает. Свою себестоимость в 11к руб. они отыгрывают на все 100500%!

При желании конечно можно НЧ динамик снять, через задний проход вытолкнуть его аккуратно и все) Силикона я совсем немного наносил. Но не хочется его тревожить. все уже готово ;)

 

Edited by DJ_ANDREY

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007

Для всех. Посмотрите этот FAQ (гуглопереводчик поможет понять смысл) https://sites.google.com/site/francisaudio69/8-6-le-quiz---les-reponses?tmpl=%2Fsystem%2Fapp%2Ftemplates%2Fprint%2F&showPrintDialog=1

и обратите внимание на этот график ИЧХ

59d93c1f6000e_.gif.e3017fed19d9654e67d3f60f7fc6ed30.gif

особенно на разницу варианта 2 и 3. Видите разницу кривой АЧХ и импульса? Исходя из персональных предпочтений выбирайте один из них но )всегда избегайте вариант 1. Лично я сторонник вариант 2 т.к вариант 3 хоть и имеет чуть меньший импульсный хвост но кривая АЧХ имеет подъём в зоне среднего баса когда АЧХ варианта 2 линейна. Именго об этом я и говорил @Aleksanderoff

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.10.2017 в 01:46, FonSchtirlitz сказал:

Для всех.

Берем динамик, пускай будет Peerless SDS-P830855, т к в работе...
Бабушкино-дедульский метод с пристальной подгонкой пиков не дает ничего.
1.PNG.e98cc7bf48c1c92cd5011ebfeb4c12d5.PNG2.PNG.4b4d600cbc8a261e6285a8649d8c3e95.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007

При Qts0.44 и Vas3.3 специально поставили дин в  неоптимальные условия Vb4 с задиром АЧХ? Поэтому таков и результат.

Не делал за ненадобностью а для анализа информации достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826
3 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Не делал за ненадобностью а для анализа информации достаточн

тогда что мы тут обсуждаем? спорим ?! теория это одно, практика совсем другое!

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007

Уважаемый, вся практика базируется на теории, методом тыка давно ничего не делается. И результат поддаётся довольно точному расчёту, что легко делается без компа. Для одних это очевидно для других нет. 

 А никто ничего и не обсуждает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
DJ_ANDREY    826
В 27.09.2017 в 15:42, DJ_ANDREY сказал:
В 27.09.2017 в 15:42, DJ_ANDREY сказал:

Отзыв по звуку опишу позднее, как соберу усилитель другой))

Ну что ж) 

По звуку данного проекта 5+1 (слушал на встроенной звуковухе компа + усилитель Холтона 220 вт/канал): Очень даже понравилось! Чистое сбалансированное звучание, басов не много, а столько сколько нужно (АС расставил правильно, комнатные моды не "выделялись"). Громкости для небольшого помещения хватает; мощности усилителя достаточно 50 вт. +  он должен быть рассчитан на 4 ом нагрузку. Конечно т.к. оформление ФИ, по басам слышна "задержка" (ГВЗ). Я ее очень хорошо слышу, т.к. в моей домашней системе 2.1 сабвуфер в оформлении ЗЯ; привык к шустрому басу :)  Впрочем это незначительный недостаток, особенно если использовать данные АС в ближнем поле в качестве мониторов, ИМХО.
Проект 5+1 рекомендую!))

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007
В Tuesday, October 10, 2017 в 19:48, Alexsanderoff сказал:

Берем динамик, пускай будет Peerless SDS-P830855, т к в работе...
Бабушкино-дедульский метод с пристальной подгонкой пиков не дает ничего.
1.PNG.e98cc7bf48c1c92cd5011ebfeb4c12d5.PNG2.PNG.4b4d600cbc8a261e6285a8649d8c3e95.PNG

 Извините, тёзка, но для получения Qtc не более 0.707 при Qts0.44 Vb выбран не оптимально, отсюда при балансировки системы двух РК (дин + фи) получим выброс АЧХ . Для выравнивания приходится снижать Fb, но при этом равных пиков уже не получить. 

# Qts0.44 выше 0.383 говорит, что настройка резонанса системы будет меньше резонанки дина а объём бокса больше эквивалентного.#

_____________________{Fb << Fs [Qts0.44] Vb >>Vas}__________________

Посчитаю ваш пример Qts0.44,  Fs63.3, Vas33 

Берём калькулятор в руки и считаем аппроксимацию Keele, которая позволяет получить оптимум при минимальной резонанке ,в минимальном объёме и гладкую АЧХ с Qtс не выше 0.707.

Vb=15×33×0.44^2.87=49.91,

Fb=0.42×63.3×0.44^-0.9=55.6

Fз=0.26×63.3×0.44^-1.43=53.24

При этом получим два равных пика импеданса, что собссно и показал симулятор (Vb покажет в другом окне)

Именно таким образом я поступаю с тех "до компьютерных" времён и ни разу формулы не дали сбой. 

Аксиома ■■■Сбалансированная система с линейной АЧХ без выбросов и двумя равными пиками импеданса получается только при Qtc < =0.707■■■

#Стремление получить сбалансированную систему двух связанных резонансных контуров (равнозначный пик импеданса) с добротностью Qtc>0.707 приводит к нелинейной АЧХ с выбросом.

Edited by FonSchtirlitz

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.11.2017 в 05:35, FonSchtirlitz сказал:

 Извините, тёзка, но для получения Qtc не более 0.707 при Qts0.44 Vb выбран не оптимально, отсюда при балансировки системы двух РК (дин + фи) получим выброс АЧХ . Для выравнивания приходится снижать Fb, но при этом равных пиков уже не получить. 

# Qts0.44 выше 0.383 говорит, что настройка резонанса системы будет меньше резонанки дина а объём бокса больше эквивалентного.#

_____________________{Fb << Fs [Qts0.44] Vb >>Vas}__________________

Посчитаю ваш пример Qts0.44,  Fs63.3, Vas33 

Берём калькулятор в руки и считаем аппроксимацию Keele, которая позволяет получить оптимум при минимальной резонанке ,в минимальном объёме и гладкую АЧХ с Qtс не выше 0.707.

Vb=15×33×0.44^2.87=49.91,

Fb=0.42×63.3×0.44^-0.9=55.6

Fз=0.26×63.3×0.44^-1.43=53.24

При этом получим два равных пика импеданса, что собссно и показал симулятор (Vb покажет в другом окне)

Именно таким образом я поступаю с тех "до компьютерных" времён и ни разу формулы не дали сбой. 

Аксиома ■■■Сбалансированная система с линейной АЧХ без выбросов и двумя равными пиками импеданса получается только при Qtc < =0.707■■■

#Стремление получить сбалансированную систему двух связанных резонансных контуров (равнозначный пик импеданса) с добротностью Qtc>0.707 приводит к нелинейной АЧХ с выбросом.

Как ВЫ в этом расчете учитываете линейный ход динамика на номинальной мощности?
50литров для 4 дюймового динамика?

Edited by Alexsanderoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007

В формулах Т&S заложено объёмное смещение Vd на частоте резонанса Fb при номинальном Хмах в линейном режиме АЧХ, от этого и пляшем.

Превышение Хмах до Хmeh вводит систему в режим перегрузки с резким увеличением НИ, на это расчитывать вообще не стоит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

В формулах Т&S заложено объёмное смещение Vd на частоте резонанса Fb при номинальном Хмах в линейном режиме АЧХ, от этого и пляшем.

Превышение Хмах до Хmeh вводит систему в режим перегрузки с резким увеличением НИ, на это расчитывать вообще не стоит. 

Как Вы это учитываете при расчете методом равных горбов, чтобы сохранить линейный ход на номинальной мощности в диапазоне воспроихводимых частот?

Edited by Alexsanderoff

Share this post


Link to post
Share on other sites
FonSchtirlitz    1007

Соблюдением условий расчёта заданной аппроксимации, например не занижаю расчётный Vb в надежде компенсировать его демпфером чтобы система вышла на расчётную Qtc и Fb. При расчёте учитываются влияния последовательное сопротивление проводов, фильтра (если он планируется) на увеличение Qes>>Qts>>Qtc. После изготовления остаётся лишь настроить импеданс на расчётную резонаку (плюс минус пара церц) до сбалансирования системы. В принципе ничего сложного тут нет, просто многие проги и книжные расчёты упускают нюансы. Например в букварях написано, что для получения Qtc0.707 оптимум Qts0.383 но не объясняют, что это не голый дин а с учётом влияния ПСЦ -проводов, фильтра и выходное усилителя т.к с электрической точки зрения это неотемлемые компоненты системы. А всего лишь скобках припишут (при Rg=0 или Rg->0) и всё. Но в реале всегда присутствует конечное сопротивление выше нуля, и чем оно выше тем результат имеет бОльшее отклонение от расчётного. Введя в расчёт вместо нуля реальные значения получим искомые 0.707. 

Р.S. Пишу с учётом разного уровня информативности читателей форума. В своём блоге Твори Выдумывай Пробуй доступно, просто и с примерами расчётов излагаю разные аспекты акустики, основанные на личном опыте и опыте других, например Доминика Петуана, Джона Брукса и др.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Similar Content

    • By Gamahad
      Здравствуйте, сделал вчера себе два оя для 5гдш5-4, усилитель на двух к174ун7. Почувствовал, что явно не хватает низких частот. Посоветуйте пожалуйста нч динамик, который подойдет по параметрам, и который можно будет включить от к174ун7 
    • Guest KotRock
      By Guest KotRock
      Привет,друзья! Подскажите пожалуйста, почему пищит саб ? Подключил усилитель на  TDA7293 к  трансформатору от активного саба дом. кинотеатра. 
    • By donnieangello
      Добрый день! Имею акустику Sven IHOO 5.1R (с замененными колонками в круг на гораздо более качественные). Давно хотел ее проапгрейдить и вот, спустя 8 лет, сделал это.
      Заменил все конденсаторы на аудиофильские Nichicon FG и ELNA Cerafine.
      Пять микросхем TDA2030A заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Две микросхемы LM1875 (китайщина) заменены на TDA2050 (оригинальные).
      Вся плата вычищена изопропанолом от китайских соплей, также кое-где посредственную пайку убирал полностью и запаивал компонент заново припоем ПОС-61.
      Теперь собственно проблема - акустика заиграла гораздо качественней, гораздо мягче. Уши результат поймали сразу.
      НО - появился фоновый шум сабвуфера. Фон присутствует даже при полностью отсоединенных сателлитах и входах. Даже в режиме Stanby.
      В интернете начитался, что это может быть из-за недостатка мощности тороидального трансформатора. Еще грешу, что может быть не стоило перепаивать LM1875 соединенные в мост на TDA2050 (эта пара микросхем как раз и отвечает за сабвуфер). Фон по звуку напоминает скорее не гул, а звон. Даже когда не слушаю музыку, радиатор очень теплый, особенно во время присутствия фона. А теперь самое интересное - если несколько раз заземлиться рукой с радиатором, то фоновый шум сабвуфера пропадает до конца прослушивания. Подскажите пожалуйста что это может быть.

      P.S. Конденсаторы все заменены в точности по своим номиналам, кроме двух самых больших - там вместо 4700 25v стоят 10000 25v.
      Кому интересно, все схемы прикрепил в одном архиве.
      sven_ihoo_mt5.1r.rar
    • Guest Дмитрий
      By Guest Дмитрий
      Доброго времени суток.Имеется в наличии автомобиль со штатной акустикой.Она завязана на всякие функции,по этому выкинуть её нельзя.Так же имеется желание подключить к ней небольшой активный сабвуфер.RSA выходов нет.Выхода под саб тоже.Акустика перед и зад по динамику и "пищалке" на каждую дверь.
      Как можно реализовать?
      Спасибо.
    • By barbooss
      Здравствуйте! Попал ко мне сабвуфер, с двумя "исчерпывающими" характеристиками: "это офигенный саб, стоит кучу бабла" и "чей-то он не работает". Если на трубе ФИ еще есть наклейка EVR Evervictory electronic company (на их сайте такого девайса не нашел), то динамик полный нонеймПроверить в работе не могу, нужна помощь в подключении. Кроме того, никогда с подобным не сталкивался.  Итак - питание? Похоже, подается через разьем, похожий на питание материнской платы ПК. На вхоте стоит компаратор, котрый может переварить однополярное и двухполярное питание. Что означает переключатель PHASE 0-180, почему подается сигнал L и R?.





  • Сообщения

    • решено проблема была в По
    • Откуда нашему  штирлицу в голову дует: У нас, к большому сожалению, Америка, Запад загоняют огромные деньги на подготовку людей, которые получают оттуда деньги. Они есть в каждом регионе, они есть и у нас. Они [хотят] не решить проблему, а дестабилизировать ситуацию… Много фейков, ложную информацию загоняют сюда. Как они находят телефоны?» губернатор Пензенской области Иван Белозерцев 16 июня. Справка: 13 июня в селе Чемодановка Пензенской области произошла массовая драка, пострадали пять человек, один впоследствии скончался в больнице. По уголовному делу задержаны 15 человек, в том числе подозреваемый в убийстве. После побоища 1,5 тысячи жителей села вышли на акцию протеста и перекрыли федеральную трассу М-5 «Урал».
    •  К.Т. Поддержал мой пост, если в двух словах. Зимой, например, даже если двигатель сверх хорошо отлажен, любое улучшение системы зажигания очень полезно.  А у проводов зажигания, которые сейчас продаются для старых машин, сопротивление сильно завышено. Что тоже можно компенсировать хорошими свечами.
    • Дело не столько в десятых/сотых процента гармошек, а в длине хвостов этих зверьков, во взаимном соотношении чётных и нечётных гармошек и их спектральной плотности. Ушки-то они такие инструменты -  даже те, которые выше 12 -14кГц уже вообще нихера не могут слышать, прекрасно слышат "биения" интермодов НЧ/ВЧ и всякого комбинационного дерьма в слышимом диапазоне частот, порождаемого фазовыми искажениями.  Если он ещё появляется в этой теме, то наверняка читая всё это ухмыляется, грызя марковку, и ждёт, когда кто-нибудь из модеров подчистит всё ... размазанное Мастерами. 
    • Никогда не оборачивайтесь назад. Там все без изменений.
    • А какой глубинный смысл вообще исследовать и ломать голову над некорректной работой микросхемы, которая включена по схеме, не соответствующей рекомендациям производителя?
    • Поясни, каким образом оказалась у тебя плата? Если была куплена, т.е. серийная, то забудь про свои "хотелки".