kandrat

Сабвуферы И Ас, Которые Вы Делали

5 339 сообщений в этой теме

sewerin    12

Посетила мыслишка по такому аналогово-цифровому кроссоверу .
Комп остаётся, Дефоника -- тоже. И многоканальный ЦАП, и много специальных усилителей. Но Дефоника только правит ФЧХ прямосвёрточными ФИРами. Срезы полос формировать аналоговым способом -- в выхлопах ЦАП.

Плюсы. Сохраняется главное достижение цифрокроссовера -- линейная фаза во всех полосах, и  возможность получить фазокогерентность в какой то заданной точке КдП. Сохраняютя и  все прелести мультиампа -- усилители работают на узкую полосу, на их вход поступает фильтрованный не широкополосный сигнал. Усилители работают на запараллеленные динамики или на электростаты напрямую. Не требуется дорогих кондёров - золочёная газета “Искра” за 1905 г в масле от шпрот и золотых катушек на воздухе вакууме. Просто - другие номиналы деталек в выхлопы ЦАПов.

Главный плюс -- уходим от цифровой аттенюации ЦК. Т.е. на все ЦАПы подается сигнал по -0дб, а на краях диапазона даже можно корректировать в плюс в цифре.

Побочный плюс -- допустимо применение мультибитников , даже дискретных -- с их 14 бит в прыжке.

Минусы. ЦАПы работают в широкополосном режиме, как в пассиве.
Невозможно быстро переключить пресеты, придётся жить с одним пресетом.

При желании, можно сделать все фильтры LR4, и совсем убрать комп с Дефоникой. Получится как в Монтане WAS, только мультиамп. Да, фаза будет не прямая (как и в Монтанах), но не все жалуются на кривую фазу аналоговых фильтров без коррекции. И даже можно будет вернуть в систему СД плеер). Да что там СД плеер,  бобинник с широкой лентой. Шучу.
Аналоговые срезы можно делать на маленьких токах -- т.е. на токах МС ЦАП, а можно -- после буферов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557

В докомпьютерные 70-80-е года, япошками из Техникс, Виктор, Сони были созданы линейки фазокогерентной/фазолинейной акустики. Фирма ТильАудио и многие другие до сих пор прекрасно обходятся без цифры. Цифра это всего лишь один из видов бизнеса. На слух в слепом тестировании никто не сможет определить какая именно система играет. Каждый выбирает то, что ему "по зубам"... ну или по карману. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12

Этого не может быть, даже в теории. Фазолинейность в 20-20000 достижима только с ФИР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

BigNafBy    5

Фазолинейность пассивных фильтров это миф . Техникс пытались сделать такую акустику , но думаю что даже полной когерентности там нет . Доказательств никто не предоставлял . А проверить довольно просто .

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12

Другой вопрос, насколько важна эта фазовая точность ДЛЯ УШЕЙ? Это и оправдывает распространённость аналоговых фильтров...

Изменено пользователем sewerin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557

Думать можно как угодно. Только сдвиговый регистр изобрели именно в Техникс, благодаря которому получили много патентов и создали когерентную серии SB. Именно инженеры Техникс просекли корреляцию АЦ головок с фазовым сдвигом фильтров. Послушайте (если доведёться) или хотя бы почитайте что пишут о SB-RX70, SB-7000, SB-M10000, Esprit EPM-8... мне случайно посчасливилось послушать SB RX-70... такое не забывается.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    5

У них то я и подсмотрел идею , попробовал реализовать , измерил , проверил .  Но с пассивным фильтром сделать полную когерентность проблематично . Может у кого получилось , поделитесь инфой . Даже заводской фильтр именитой фирмы  не обладает таким свойством . Или там просто не заморачивались по этому поводу . Покажите пример где пас фильтр работает в связке с динамиком когерентно . Это будет поучительно . Единственный способ реализующий  когерентность стопудово - это активный фильтр , что я и сделал .

При совмещении акустических центров после пас фильтра  совпадение получается только в одной точке , считай что когерентности просто нет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557

Вообще фазовую фишку начали рубить в 1976году, когда создали знаменитые ОТТО SX-P1(в европе их знают как Fisher STE-1200) но институт акустики в Японии был создан позже и прочухать всё до конца в 76году не могли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557
Цитата

При совмещении акустических центров после пас фильтра  совпадение получается только в одной точке

Всё верно, в точке раздела полос (в зоне совместной работы полос). А в других и не надо. Выше мидбас не работает а ниже твитер, на краях диапазона (вне зоны работы полосовых головок) фаза ФВЧ/ФНЧ может расходиться, на звук это вообще не влияет. Кривые ФЧХ головок выправлять фильтрами не просто, тем паче высоких порядков. Кроме всего прочего япошки делали оч хорошие головки. Классную акустику не штамповали как сейчас, сунул-вынул и гудбай. Это сейчас китайцы (да и многие другие) лепят хрень вот производители и выёживаются, применяя КИХ-фильтра, выдавая их за панацею. 

Перефразируя Горького скажу так-  "в акустике всё должно быть "прекрасно"- головки, фильтра и акустическое оформление"... Такая политика была у нихонцев в прошлом веке. Сейчас бизнес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557

Звук АС это совокупность факторов- источника, усилительной части, головки, ао и цепей фильтрации/коррекции, если таковые имеют место быть. Кроме всего этого ещё в 70-х япошки уже прочухали про виброразвязку головки от корпуса и корпуса от пола. Излучатель должен работать только с воздушной средой. От этого постулата и появились разные типы излучателей, например излучатели Хейла, электростаты и разные плюшки типа драгон ринг. 

С хорошими головками добиться хороших результатов легче, нежели с бюджетниками. Вот каждый и выёживается как может. Один берёт хорошие головки, делает правильное АО, применяет пассивный фильтр и получает приличный звук. А другой берёт бюджетников и вваливает приличную сумму на цифро-плюшки. Результаты могут быть одинаковые, подходы разные. Тут, как говорят немцы, йедэм дас зайнэ. Просто не терплю, когда средства цифро-коррекции подают как "таблЭтку от всех болезней", умалчивая истинную причину и "побочные эффекты" таких таблеток. Цифроуси и цифрофильтры тоже не идеальны, у них свои врождённые "болячки" которые влетают в круглую копеечку. Все пассивные элементы (R, L, C) тоже не идеальны, просто надо применять наиболее подходящие и всё. Например от электролитов избавились давно, но в электронной части звукового комплекса их дохрена, даже проходных, и далеко не "фор аудио". Вот уже палка в колесе. Цифра питается от импульсных источников и работает на импульсах. Вот ещё одна палка в колёса фильтрации этого "мусора" от полезного сигнала. И таких палок наберёться целая охапка. Купить китайский цифро-фильтр/усь и фирменный эт уже две большие разницы. По деньгам выйдет дороже пассивных компонентов "фор аудио" а разница на слух будет не такой уж и огромной, как об этом говорят. Слух штука адаптивная а финансовые возможности, увы, нет, ведь наш самодельщик и буржуйский DYE'R не из клана Рокфеллеров или Родшильдов.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    5

Точка совпадения фаз в пас фильтре может находится в стороне . И никто не не знает толком где она , ведь никто не проверяет . В активном фильтре совпадение полное во всей полосе совместной работы головок . И главное , прозрачность звучания на высоте . Можно услышать в фонограмме много нового на заднем плане .

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12
12 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

Вообще фазовую фишку начали рубить в 1976году, когда создали знаменитые ОТТО SX-P1(в европе их знают как Fisher STE-1200) но институт акустики в Японии был создан позже и прочухать всё до конца в 76году не могли.

Было бы это круто, сейчас бы это повторяли, на лучших детальках. Повторяли бы -- и дико, и заплатив авторские.

10 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

 Цифроуси и цифрофильтры тоже не идеальны, у них свои врождённые "болячки" которые влетают в круглую копеечку.

Про цифроуси я даже не заикался. Зачем? Доступны хорошие аналоговые. Собирай - не хочу.

В 1994 г для организации более-менее достойного цифрофильтра надо было использовать сервер НАТО))) А сейчас - полтиник цена вопроса)

Изменено пользователем sewerin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557

Аналоговая активная фильтрация работает с низкотоковым пред.сигналом, далее он попадает на усь и с уся на головки. На краях диапазона ниже 25-30гц и выше 10-15кгц практически во всех УМЗЧ есть фазовая нелинейность, она разная но она есть, просто посмотрите паспортную ФЧХ своего уся) Вот из за этой фазовой нелинейности на клеммах головок сдвиг фазы будет иметь место, независимо от типа фильтрации. И чем ближе частоты раздела к зонам фазовой нелинейности УМЗЧ, тем сложнее состыковать по фазе и заметнее на слух. В зоне НЧ это проявляется как "затянутость баса" а в зоне ВЧ потерей локации КИЗ, все источники смешиваются в "кашу". Ну и естессно любая фазовая нелинейность в зоне прослушивания отражается на АЧХ в виде "забора". Плюс интерференция волн, плюс ПХ самой КдП и в итоге хорошая фазовая когерентность на краях диапазона 20-20000гц становится не такой уж хорошей, и линейная АЧХ становится не такой линейной. С одной и той же системой фильтрации разные УМЗЧ на краях диапазона "звучат" по разному.   

Вот и выходит то, что я говорил ранее- для достижения фазокогерентного звучания одной фазолинейной фильтрации (активной/пассивной аналоговой или цифровой) недостаточно. Достоинство цифровой фильтрации лишь в том, что можно сделать фазовую коррекцию сигнала с учётом фазовой нелинейности самого УМЗЧ.

Во многих ресиверах есть активная система коррекции сигнала (DSP) путём внесения задержек, согласно сигналу измерительного микрофона, установленого в центре зоны прослушивания. Системы разной сложности но принцип один. Тоже самое делают не имея такого ресивера. Смотрят сигнал с измерительного микрофона и вносят фазовую коррекцию по цифре или аналогу. Просто активная фильтрация вариативна и может применяться при смене АС/КдП/УМЗЧ а пассивная константна т.е настраивается один раз под конкретные АС/КдП/УМЗЧ вот и вся разница. Поэтому при смене УМЗЧ/АС/КдП вариативная система фазочастотной коррекции наиболее удобна. Но кроме всего прочего есть ещё и качество записи фонограмм. Тестовые диски на любой системе звучат отлично, остальные по разному... (про мр3 менее 320кБ я вообще молчу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557
Цитата

В 1994 г для организации более-менее достойного цифрофильтра надо было использовать сервер НАТО)))

 Не смешите лабутапки. Вы ещё расскажите про доступ к серверам ФСБ и МинОбороны... 

Цитата

Точка совпадения фаз в пас фильтре может находится в стороне . И никто не не знает толком где она , ведь никто не проверяет . 

В стороне от чего? 

Вот именно, не знает кто А) не проверяет Б) вообще не в курсе принципа работы четырёхполюсника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    5

В идеале это точка по середине между частотами  раздела полос . Но мне доводилось проверять заводские колонки где этой точки вообще не было и про когерентность там не слышали , да ещё стоят такие колонки 1700 уе одна . 

Изменено пользователем BigNafBy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255

 

1 час назад, BigNafBy сказал:

В идеале это точка по середине между частотами  раздела полос

Нафига она там? Совпадение фаз должно быть на частоте раздела, когда оба динамика поют данную частоту одинаково....

2 часа назад, FonSchtirlitz сказал:

На краях диапазона ниже 25-30гц и выше 10-15кгц практически во всех УМЗЧ есть фазовая нелинейность

Снизу согласен, но и то, входное сопротивление усилков делают достаточно высоким уже, что бы эта нелинейность была существенной, да и конденсаторы тоже улучшаются и миниатюризируются. И, насколько помню, фазочувствительность уха на нч очень так себе . На вч давно уже закладываются в полосу 100кгц и больше, если только цобель черезпопенский на выходе висит, но это такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12

Используйте глубокоОООСные УПТ схемы, играющие от 0 Гц до сотен kГц, где первый полюс АЧХ - за 50 kГц.
"Усилитель что то там делает с фазой", в звуковых частотах, в 2018 г... Смешно.

Трансформатор лампаря - крутит фазу. В районе единиц Герц, и на самом верху, плавненько, 1 порядком. Но это не самое бОльшее зло лампарей.
 

Изменено пользователем sewerin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    5

 WaRLoC где тут по вашему находится частота среза для вч и сч  для получения ровной итоговой ачх  и это без учёта ачх динамиков . Под серединой я подразумевал  точку  где пересекаются ачх полос .  график АЧХ и ФЧХ .

ачх и фаза в сигме.jpg

Изменено пользователем BigNafBy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12

Отступите от 170 гц и от 3850 Гц немного вверх и вниз... и посмотрите на фазу.
На частотах

100, 120, 130, 150, 160, 180, 190, 250, 300;  фазы НЧ и СЧ полос совпадают?

И на 2000, 2500, 3000, 3500, 4500, 5000, 6000 - фазы СЧ и ВЧ полос совпадают?
 

Для этого и придуманы FIR фильтры... А когда вычислительные мощности сервера НАТО 1993 г стали доступны всем (наше время), ФИР доступен без FFT.

Изменено пользователем sewerin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BigNafBy    5

Это не фазолинейная система , а фазокогерентная . Внимание на слияние фаз фильтров . Сделав временную поправку  перед фильтром вполне реально систему сделать фазолинейной . А вот когда этой когерентности нет , крути как хочь  эту фазу, а толку ноль и не слыхать прозрачности  на  корню . 

 sewerin фазы сч и вч совпадают в одну линию , и видно одну линию , всё слилось и нч совпадает с сч , есть разбежка за пределом слышимости  ...

Изменено пользователем BigNafBy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12
51 минуту назад, BigNafBy сказал:

 sewerin фазы сч и вч совпадают в одну линию , и видно одну линию , всё слилось и нч совпадает с сч , есть разбежка за пределом слышимости  ...

Разбег внизу около 300 градусов. И это на бумаге. А в железе ещё фазу крутанёт АО НЧ звена, особенно ФИ...
А с ФИР можно сделать прямую линию фазы во всём диапазоне, учтя всё - и АО, и фильтры, и усилители. И это не стОит заоблачных денег.5b474ad4c8e40_IMG_20180526_1744332.thumb.jpg.8654bcd83ee796a2d3fbd809791d5e97.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey 69    1 863

Далека страничка,на которой была фотография сделанной акустики ..

c2d0cbaa78dc8ebcb505bdc468fee064.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sewerin    12

Картинку привёл вот почему. Многие мои знакомые, с доходом в разы больше, чем у меня, не потянули цифроактив. Сказали "не могу позволить себе на каждую полосу верхние моноблоки Грифон и ЦАПы MSB".

Верхние топовые компоненты -- не надо, надо специализированные -- под имеющиеся динамики, источник, уровень громкости и т.т. Т.е. делать самому.

Кстати, в каком усилителе есть такой "джентельменский" набор: по два трансформатора с одной вторичкой и два дросселя (не электронных, а медь на железе) для питания выходного каскада каждого моноблока, отдельный трансик и дроссели для питания входного каскада, по 2 Фарады ёмкости в плечо мощных питаний, по 30000 мкФ - в питания "предов".

Изменено пользователем sewerin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    557

Фирма АйсПауэр, современные умзч класса Д (и это не китай с алиэкспресс) обращаем внимание на рис.9 в каком диапазоне находится линейный участок ФЧХ http://www.kit-e.ru/preview/pre_49_8_13_amp_icepwr.php  Если глянуть ФЧХ УМЗЧ других классов... линейной ФЧХ в диапазоне 20-20000гц мы тоже не увидим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: doych
      Здравствуйте! не давно начал самопроизвольно включаться микрофон, на домашнем кинотеатре LG XH-TK750. Сейчас всё поподробней... подключён он к телевизору через AUX , всё работало хорошо годами... вот вчера начались проблемы... он ни сто ни чего начал "подключать и отключать" микрофон (надпись на дисплее) , из-за этого, когда микрофон типа "on" перестаёт работать сабвуфер,  и когда скачет эта типа подключение и отключение микрофона когда например скачнёт на "mic out" сабвуфер начинает работать... но проблема ещё в том, когда скачет чаще остаётся на "mic on" и всё... остаюсь без сабвуфера. Далее разобрал... смотрю на плату микрофона идут два штекера ... отключил один и всё стало нормально, не "прыгал" микрофон , но сегодня утром снова началось это... вот теперь отключил всю плату микрофона (чтоб хоть не "икал" когда прыгает включение туда сюда микрофона) ... от, отключил полностью плату, в итоге не прыгает включение и выключение микрофона, но и сабвуфер так же не работает, как будто микрофон остался включённым.  Ничего не пойму. Что можете подсказать?
      Добавлю... отключив полностью плату, осталось включение выключение микрофона самопроизвольно =\...
    • Автор: Max-spy
      Доброго времени суток уважаемые формучане! Не думал что придется стать ТС в каком то форуме. Но одно из магических устройств (акустика 2.1) поставила меня в тупик. Хотя их отремонтировал боле 15шт.
      Собственно проблема: Есть Система 2.1 Topdevice TDE 210
      Принесли на ремонт, гудит саб. Проблема проявляется постоянно и сразу. Схемы на китайчик этот нет. Но усилитель популярный, всем известный на 3х TDA2030.
      Что было сделано:
      Померил все электролиты с метром, все в норме, после не успеха, все были заменены на новые. в том числе 2 по 25в 3300мф, на такие же тока на 4700мф. Гугл кидал на этот форум несколько раз в поисках ответа.  Типо может где то не пропай, все пропаял что только можно было. Далее заменил УНЧ 2030 на новую отвечавшую за саб. Затем поменял предуселитель 4558, тоже эффекта нет. трансформатор обычный 2*12~1.5A напруга в норме, диодный мост в норме (не выпаявал конечно, честно) но не пропускает, значения одинаковые.
      В чем проблема, куда еще копать? 
      Заранее благодарен
    • Автор: Artem Yurchenko
      Всем доброго времени суток. Есть две колонки со штекером мини джек. Есть к этим колонкам саб, в котором стоит усилитель и т.д. Хочу напрямую к плате припаять mini jack для дальнейшего подключения к компьютеру. Сам комплект старый, есть два гнезда для подключения микрофона и телефона (тоже мини джек).Больше входов нет. С паяльником начал обращаться примерно месяц назад, в таких сложных схемах ничего не знаю. Спасибо за советы. Могу прикрепить фото.
    • Автор: bsvxlv
      Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, если можно.
      Перегрелся и ушел в защиту автомобильный усилитель. Отдал в ремонт. Мастер сказал, что сам по себе усилитель перегреваться не имеет права, виновата чрезмерная нагрузка, может быть виноват динамик сабвуфера, если царапаные витки и они перемыкают где-то.
      В настоящее время  динамик подключен к двум каналам магнитолы в мостовом режиме. То есть от 4-канальной магнитолы работают передние колонки и сзади сабвуфер.
      На громкости выше средней передние колонки стали хрипеть на басах (как бы помехи, искажения).
      У меня слабые представления о теме, но я думаю, что если динамик сабвуфера имеет 4 Ом сопротивления, то он не должен просаживать магнитолу независимо от его заявленной мощности.
      Возможно ли и насколько это вероятно, что на басах средней громкости динамик действительно где-то перемыкает (какие-то из "дальних" витков), и именно это даёт просадку на всю магнитолу, из-за чего захлёбываются и передние колонки тоже? Или же такие симптомы нормальны и при исправном динамике? Может, реактивное сопротивление какую-то роль играет или что-то ещё, простите, я не силён в этом.  Когда последний раз мерил сопротивление на динамике, было 4 Ом.
    • Автор: Serzhan1234
      Всем доброго дня! В аудио технике Я начинающий, не могу разобраться как собрать короб для сабвуфера(пассивный), юзаю программу Бассбокс 6, программа рекомендует фазоинвертор, ну а дальше не знаю куда копать.
      Параметры T/S(измерял по инструкции описанный на этом сайте(не в программе ARTA)) прилагаю на фото а так же размеры головки(35 ГДН-1-8), головка была перемотано мною в качестве клея использовалось эпоксидка по металлу купленная в автомагазине.
      Сабвуфер для домашнего использования, комната 25 м2, 
      материал ДСП мебельный 17-18 мм толщиной.