Tolik4

Фолловер из деталей Хьюстона. Покритикуйте

28 сообщений в этой теме

Tolik4    1

Фолловер из Хьюстона

Доброго времени суток. Решил собрать УНЧ класса А. Выбрал схему Хьюстона за ее простоту.

1267682446_sch_zca.png.9e32c1d83c72bf17f48681289dc48a24.png

Собрал один канал, все работает. Перед окончательной сборкой попробовал спаять из тех же деталей какой-то альтернативный вариант. Выбор пал на фолловер Чуффоли

5a9e4ff0af0e7_follower-2.jpg.54ffff8695a8897bf8fd727386149bda.jpg

 и все детали сохраняя свои номиналы переехали в новую схему. Умножитель емкости правда собран слегка иначе, но работает достойно. Второй вариант понравился больше и начисто думаю собрать именно его, в связи с чем есть несколько вопросов:

1) В схемах Хьюстона и Чуффоли довольно сильно отличаются номиналы резисторов в цепи смещения и сигнала, насколько я понимаю от этих значений зависит входное сопротивление усилителя. По крайней мере так написано в схеме фолловера. Какие плюсы/минусы у каждого варианта на практике, ну кроме того, что набором из трех резисторов у Чуффоли легче выставить половину питания?

2) Сейчас вместо источника тока стоит обыкновенный китайский резистор в алюминиевом корпусе на 100Вт купленный для схемы Хьюстона и с задачей своей вроде справляется. Увеличивать кол-во деталей не хочется так что думаю оставить все так как есть с питанием 24в, мощности для комнаты хватает. Есть вариант намотать резистор самому из константана одной из фильдеперсовых намоток бифиллярной или Айртона-Перри. Вопрос: стоит ли морочиться, насколько реально паразитные емкость и индуктивность влияют на звук? С другой стороны деталей в схеме по пальцам, а значит каждой можно уделить достаточно много внимания. И отдельно какая плотность тока должна быть в таком резисторе? Нашел в методичке по расчету резисторов следующее: «Плотность тока j выбирается в зависимости от допустимого нагрева резистора, диаметра провода и условий охлаждения; для расчетов могут быть приняты следующие значения плотности тока: для стабильных резисторов 1…2 А/мм2, для нагрузочных (гасящих) резисторов 5...10 А/мм2, для резисторов из микропровода 200...300 А/мм2.» Будут ли поправки для аудио?

3) Выходной конденсатор. Сейчас стоит бутерброд 4700+4.7пленка из того что было под рукой. Однозначно буду менять вопрос на что? Из вариантов либо Элна 10000 на 63В из Китая (насколько это будет Элна вопрос открытый), либо сборной неполярный электролитический конденсатор из двух Капсонов или Шамва 63В 10000. Где-то вычитал что второй вариант с подачей поляризующего напряжения через резистор в центр «бутерброда» дает очень неплохой результат. Вопрос какой вариант даст лучшее качество и какое напряжение и с каким резистором подавать на составной конденсатор. Если требуется напряжение больше чем напряжение питания, то можно ли эту добавку снимать с помощью, допустим, умножителя с той же обмотки(обмоток) трансформатора что питает канал усилителя или под это дело намотать дополнительную? Какие требования будут к качеству такого дополнительного питания: допустимые пульсации, минимальная сила тока, необходимость отдельных источников поляризующего напряжения для разных каналов?

4) Предварительный усилитель. Есть на руках 2134 и 5532, послушаю тогда уже решу, что больше понравится. Собрал по инвертирующей схеме навесом с КУ 3.7 и однополярным питанием.

OPamp.png.d51159bfbf9f3d76d8c33f740e6bc49c.png

В окончательном варианте з отличий будет только двухполярное питание. Вопрос правильна ли такая схема подключения предусилителя как на картинке? Где-то дел на подобных схемах подтягивающие и токоограничивающие резисторы, нужны ли они тут? И куда лучше ставить регулятор громкости: до преда или после?

5) В статье уважаемого Аудиокиллера об оптимальном токе мосфетов в серии тестов транзистор 2SK1058 «звезд с неба не хватает», думаю второй канал собрать для сравнения на IRFP150 либо IRFP240, нужно ли будет вносить изменения в схему, например пересчитывать номиналы резисторов о которых я уже спрашивал раньше? Если не ставить на такой транзистор защитные стабилитроны, каков шанс выхода его из строя?

6) Рассматриваю вариант активного охлаждения с одним тихим кулером. Есть ли какие-то подводные камни в таком решении кроме самого звука работающего вентилятора, например, дополнительные помехи?

Заранее извиняюсь если часть вопросов (надеюсь, что не все) оказалась глупыми.

П.С. Вот как это выглядит сейчас:

5a9e501dcf693_-1.thumb.jpg.112e4b3fcd6996611de456818d821587.jpg

Изменено пользователем Tolik4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 114
50 минут назад, Tolik4 сказал:

звезд с неба не хватает

Естественно, что вертикальные МОСФЕТы в принципе неспособны "хватать". Для аудиоприменений нужны латеральные МОП.

http://cxem.net/sound/amps/amp239.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

Не уходя от действительности...Как ни крути ни верти IRf НЕ ДЛЯ ЗВУКОВОГО ТРАКТА.. Не мало было возможностей сравнивать в слепом тесте . 

Изменено пользователем MARKUS
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    376
В 06.03.2018 в 13:32, Tolik4 сказал:

транзистор 2SK1058 «звезд с неба не хватает»

Странно, а показалось другое:

2018-03-08_134531.gif.0e67f1c76197df43fc1c776928c37e4b.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

MARKUS    132

Ну да...Единственно продвинутые ком-пары. 2SK и 2SJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tolik4    1

По поводу  «звезд с неба»: информацию взял отсюда http://www.electroclub.info/article/optimal_cmos_bias.htm и вот отсюда 200502062.pdf

Раз на остальные вопросы пока никто не отвечает - буду писать сюда сам в надежде, что, если напишу явную ересь, знающие люди поправят. Резистор в цепи смещения на схеме Чуффоли = регулятору громкости на схеме Хьюстона = 47 кОм т.к. есть рекомендации стандарта DIN45000, по которым входное сопротивление устройства должно быть эти самые 47 кОм. Свой регулятор думаю поставить после преда, чтобы не усиливать издаваемый им шум. Тогда, если говорить про входное сопротивление всей конструкции для источника сигнала, то 27кОм инвертирующего усилителя хоть и не соответствует стандарту, но вполне укладывается в диапазон рекомендуемых в интернетах значений. Что касается регулятора громкости – хочу использовать имеющийся в наличии Альпс на 10 кОм т.к. оба операционника вполне способны работать на такую нагрузку, особенно учитывая КУ 3.7 и, как следствие, относительно небольшую амплитуду выходного сигнала. В итоге схема сопряжения преда с мосфетом приобретает следующий вид: 

OPamp_2.png.489e52b0d30b51f98e0d44b9cc118997.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656
58 минут назад, Tolik4 сказал:

По поводу  «звезд с неба»: информацию взял отсюда http://www.electroclub.info/article/optimal_cmos_bias.htm и вот отсюда 200502062.pdf

Человеческий фактор - и Рогов иногда ошибается. ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

Почему то именно 2SK1058 и 2SJ162 применяет в своих УМ с десяток фирм- производителей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

ПрименяЮТ. В октябре 2017 купил Hill Audio.Там и стоят . Ставили и будут ставить.

А так же RCF .Серия MFA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656

То, что у тебя есть изделие Hill Audio с 2SK1058/2SJ162 в ВК, купленное в 2017 году означает, что у этой конторы склад забит(был забит) латералами под завязку, и всего лишь. Hitachi эти транзисторы не выпускает уже давно, ну а Renesas - продукт совокупления Hitachi и Mitsubishi - так и не став истинным самураем, их делать толком так и не научился; а недавно и вообще свернул производство 2SJ160-162.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

Ну не знаю чем там у них забиты склады. Приведи пару прмеров полноценных полевиков близких к 2SK1058 и 2SJ162.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656
31 минуту назад, MARKUS сказал:

Приведи пару прмеров полноценных полевиков близких к 2SK1058 и 2SJ162.

Их нет. Не у меня; их вообще не существует, ни у кого. Так же, как не существует полевиков, близких к советским КП904 - камушки, из которых их пилят, разные, панимаш ли, ...да и лобздики-рашпили, кстати, тоже. ;) 

А когда за ножовку берутся менагеры, даже узкоплёночные, ваще не куя хорошего не получается. 

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

Лирика не интересна. Повторюсь . Чем реально заменить сейчас 2SK1058 и 2Sj162 .??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656

Ещё раз - ни чем, прямой замены не существует в принципе. Для того, чтобы вместо латералов одного производителя применить латералы другого производителя, не говоря уже о полевых транзисторах, имеющих иную "архитектуру" кристалла, принцип управления каналом (взять, к примеру, те же IRF/IRFP/IRFL) при сохранении изначальных характеристик схемы устройства, нужно изменять саму схему с учётом ВАХ и проходных характеристик конкретно применяемых п.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

Ну вот.А с изменением режимов по току и прочих движений в схеме мы будем нарушать все в целом.И это касается именно полевиков. С биполярами вообще нет проблем .

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656

@Viktor126 , приведённые тобой пары n-Fet-ов ты сам ставил вместо "хитачи"/"ренесанс"-ов 2SJ162/2SK1058 или подобрал эту инфу у кого-то на помойке? Тебе походу ни о чём не говорит то, что, например,  ёмкость гейтов у 2SK3497 в четыре раза больше, чем у 2SK1058, что ВАХ-и у них совершенно разные. Ты вообще в их pdf.-ки смотрел - графики сравнивал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
MARKUS    132

Спокойно...))). Товарищ просто написал схожие названия )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656

@MARKUSа я и не волнуюсь - спокоен, как морской слон на лёжке. Пусть волнуется тот, кто пургу гонит - я завтра вылезу из лёжки. ;) 

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 295

 

В 08.03.2018 в 23:12, Viktor126 сказал:

2SJ201 & 2SK1530

Это не латралы.

 

А вот BUZ хороши.Но дорогия!

И Эксиконы http://www.exicon.info/products.php

Хбьюстон -это вообще хрень. Коснтруктор для маладшего школьного возраста.

Фолловер - безООСная схемка. Там каждая деталька важна. Не просто так там каддоки всякие.

Делитель собран так, потому что Чуффоли решил, что нечего мегомным резисторам шуметь прямо в затвор полевику.

Вентилятор с ШИМ естественно срет помехами. Есть где то в сети методы борьбы с этим. Переделка контроллер что ли, что бы сгладить фронты. Не помню уже - надо искать.

Механические и акустические шумы решаются вибро-отвязкой корпуса вентиля от корпуса конструкции и выбор режима вращения.То есть вентилятор нужен максимально доступного диаметра, что бы при замедлении сохранял какой-никакой расход и давление.

Я вентиляторы ставлю через силиконовые сопли или через войлочный подвес.

А вообще латералы в фолловер не канают. Крутизна маленькая.

2SK1530 мне кажутся более подходящими сюда, если из аудио транзисторов выбирать.

 

Изменено пользователем Ulis
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
getshket    230
В 06.03.2018 в 13:32, Tolik4 сказал:

IRFP150 либо IRFP240

Имейте ввиду, что им нужен хороший ток, чтобы их расачать. Я бы посоветовал использовать 6Н6П.

В 06.03.2018 в 13:32, Tolik4 сказал:

Сейчас стоит бутерброд 4700+4.7

4700 мало, я бы увеличил раз в 10 

12 часа назад, Ulis сказал:

Эксиконы 

Жаль, в России просто так не купить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Black-мур    1 656

@getshket , если очень хочется, можешь попытать счастье с парными латералами ALF08NP16(NP20), но ценник в России - https://www.einfo.ru/store/ALF08NP/  как видишь, не гуманный

Изменено пользователем Black-мур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
getshket    230

Спасибо, и эти попробую, когда завершу этот медленнострой;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tolik4    1

Предыдущее сообщение потонуло при модерации, так что попробую продублировать.

Прозвучало мнение, что высокоомный резистор в цепи смещения добавляет больше собственного шума на затвор. С той же целью все резисторы в цепи сигнала и смещения (кроме многооборотистого) выполняются из 2х параллельных. Насколько это критично, какие номиналы резисторов будут оптимальными?

Про источник тока – вопрос принципиальный. Очень хочется чтобы кто-то знающий обьяснил на пальцах в чем разница (в первую очередь в плане качества звука) между использованием источника тока и нескольких мощных резисторов в параллель, например 4 х 60 Ом х 100 Вт (питание планирую в районе 24-28В). Как бонус, если использовать несколько мощных резисторов параллельно на общем радиаторе, то можно собрать все устройство навесом. Очень уж мне нравится внешний вид такого монтажа. Аргумент не железный, но для меня веский :) 

С неполярным конденсатором уже сам разобрался, отрицательного напряжения в данной схеме на нем быть не может, так что городить огород смысла мало. Более того, в чуть ли не единственном местном магазине обнаружились несколько штук Кендейлов 10000на 63В, пару которых я уже купил.

Изменено пользователем Tolik4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: bogob
      Здравствуйте. Попалась на глаза схема дискретного предварительного усилителя Rod Elliot (Project37a). Решил развести попробовать самостоятельно, ну возможно с помощью коллективного разума, развести печатную плату. Первый вариант который не особо коробит глаза  привожу в картинках ниже.
      Сначала схема

      затем рисунок платы

      Т.к. это наверное не окончательный вариант, детали немного растянул, что-бы удобнее было проследить дорожки. Более того, так как я даже примерно не знаю какие будут размеры моих деталей, брал первые попавшиеся модели. Естественно окончательный вариант будет подгоняться под существующие детали. От перемычек уйти не удалось, она у меня одна, будет соединять коллекторы Q2L-Q3L. Не нравятся дорожки выходящие за границы деталей, но иначе придется еще несколько перемычек поставить. Землю старался сделать прямой (почти), без петель.
      Вобщем теперь требуется по возможности конструктивная критика. Хочется сделать что-то самому, хочется научиться, хотя бы азам.
       
    • Автор: Octopus
      Речь о том, какой УНЧ лучше - с УМ на дискретных элементах на выходе или с УМ целиком реализованном на одной сборке.
      Естественно имеется в виду, что усилители, приблизительно, одного класса (цены).
    • Гость Саша
      Автор: Гость Саша
      Здравствуйте. Решил поменять регулятор громкости на своём усилителе Radiotehnika y-101, но я не знаю его характеристик, его название СПЗ 33Д. Подскажите пожалуйста.
    • Автор: SDD39
      После того , как я просчитал и написал программу на Си  , для оптимального энергетического режима такого усилителя , решил всё таки собрать такой УНЧ хотя бы на картонке. То , что получилось можно посмотреть на моём канале. Пиковая выходная синусоидальная мощность около 1 Ватта. Что не плохо для макетки , учитывая крайне низкий КПД таких усилителей , менее 10% .
       
       
       



    • Автор: admin
      Рассмотрен принцип работы усилителей класса D, работа продемонстрирована в симуляторе Proteus. 
      Видео по классу A
      Видео по классу B