Предлагаю обсудить РР на 6П14П

[I_Avals]

19 минут назад, grach сказал:

когда ИТ работал на один канал

  Эт, как? В схеме 2 (два) независимых ИТ - каждый на свой канал. Каждый ИТ, при любом раскладе, работает на один канал.

21 минуту назад, 6П14П сказал:

поставить резистор я теперь уж не могу - у меня, как у пользователя в соседней теме дыра под эту лампу.

Говоря "не могу", Вы лишаете себя всемогущества. Поставьте в среднее отверстие 6Е1П. Дизайн только выиграет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[6П14П]

Зеленый глаз？фу

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

1 минуту назад, I_Avals сказал:

  Эт, как? В схеме 2 (два) независимых ИТ - каждый на свой канал. Каждый ИТ, при любом раскладе, работает на один канал.

 

Как это независимых?провод то -100В один.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[6П14П]

Нет, провода два, на первый канал и на второй. Двойной триод же там. Один на один, другой на другой

Изменено 18 марта, 2018 пользователем 6П14П

[I_Avals]

Да, провод, точнее источник питания - 100 Вольт, один. Но ИТ, то, два. Один на L4a, второй на L4b. И, в самом общем случае, они могут быть отрегулированы на разные токи. Индивидуально и независимо друг от друга. Нравится Вам это или нет.

[grach]

1 минуту назад, 6П14П сказал:

Нет, провода два, на первый канал и на второй. Двойной триод же там. Один на один, другой на другой

В точке кондера С6 на блоке питания одно соединение для двух каналов

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Да, провод, точнее источник питания - 100 Вольт, один. Но ИТ, то, два. Один на L4a, второй на L4b. И, в самом общем случае, они могут быть отрегулированы на разные токи. Индивидуально и независимо друг от друга. Нравится Вам это или нет.

Но включение второй лампы драйвера начинает  просаживать напряжение в общей точке. Другого объяснения провала напруги я не вижу.

[6П14П]

Хм... у меня не просаживает. Вроде. Вобщем я не замечал

То есть у вас не （-100）а меньше при всех вставленных лампах？

Изменено 18 марта, 2018 пользователем 6П14П

[grach]

Также когда отключил ОС (сразу у двух каналов) - напруга в катоде наоборот поднялась с +2 до +15. Это всё по замерам и наблюдениям.

12 минуты назад, 6П14П сказал:

Хм... у меня не просаживает. Вроде. Вобщем я не замечал

То есть у вас не （-100）а меньше при всех вставленных лампах？

Эм. в катоде L4 чет не замерял. Изменялись напряжения в катодах L1a L1b (анод L4a)

Изменено 18 марта, 2018 пользователем grach

[I_Avals]

18 минут назад, grach сказал:

включение второй лампы драйвера начинает  просаживать напряжение в общей точке.

Вы это меряли, или предполагаете? Там несколько мА, общий резистор 3,6 кОм. Ваша "просадка" будет менее 10%.

Ребята! Может, хватит толочь воду в ступе? Померяйте, хоть раз в жизни, нормально, все напряжения в характерных точках. При всех установленных лампах.

Поверьте, по информативности это легко заменит пару десятков предыдущих постов.

27 минут назад, grach сказал:

когда отключил ОС (сразу у двух каналов) - напруга в катоде наоборот поднялась с +2 до +15

Резистор ООС (R9), в данной схеме, вообще никак и никогда не влияет на режимы по постоянному току.  Проверьте, чего Вы там намонтировали. Проверьте фазу ОС. Сделайте нормальные измерения. Схема выеденного яйца не стоит, а бла - бла, уже, на 4 страницы.

[6П14П]

А поговорить？）

[тимвал]

А в курилку...

[grach]

3 часа назад, I_Avals сказал:

Даже, если общий - это никак не объясняет описываемых явлений. И, откуда возьмётся насыщение?! Ток катода фиксирован ИТ, удаление лампы из одного канала вызовет рост напряжения на С2 (при общем R8) и, соответственно, рост смещения лампы. По русски - напряжение на катоде возрастёт. Чем гадать на кофейной гуще - куда как проще, что б 6П14П и grach нормально измеряли напряжения в точках схемы. Тогда всё станет ясно. Само по себе.

К стати, полностью согласен с предыдущим оратором. Источник тока на L4, в том виде, как на схеме - понты чистой воды. Замена его на резистор 30 - 47 кОм (не критично) ничуть не повлияет на работу схемы. А саму схему только упростит. На самом деле, там должен стоять пентод. Но, если, уже, непременно хочется триод, то надо увеличивать катодное сопротивление. Чтобы не нарушать режим по постоянному току, делать это надо так

Три дополнительных элемента дадут выходное сопротивление ИТ почти 0,5 МОм. Что, уже, сравнимо с пентодом. И даёт право каскаду на L4 не просто называться ИТ, но и быть им.

А не подскажете где померить и что покрутить? Чтобы на практике посмотреть разницу в работе ИТ этой схемы и изначальной.

[Alex-007]

5 минут назад, grach сказал:

А не подскажете где померить и что покрутить? Чтобы на практике посмотреть разницу в работе ИТ этой схемы и изначальной.

Ну, это совсем сложно, так как почувствовать разницу можно только на переменном токе.

[I_Avals]

посмотреть разницу в работе ИТ этой схемы и изначальной - видите, ли. Из за наличия потенциометра R7, Вы никак не сможете увидеть разницу между схемой с  резистором в катодах, и двумя вариантами ИТ. Всё, что Вы сможете зафиксировать приборами - это факт, что мин. чётных гармоник будет, в разных вариантах схемы, при разных положениях R7. Но, сам по себе, этот минимум, будет одним и тем же. Иными словами, после регулировки усилителя по мин. искажений, никакие приборы / уши не отличат, что за вариант схемы там стоит. Впрочем, до регулировки - тоже. Если Вас интересует собрать усилитель без особой мороки - ставьте упомянутый катодный резистор и имейте счастье.

Люди, как правило, обижаются на этот совет, но, при наличии серьёзных намерений, рекомендую ознакомится. В частности, в книге Г.В.Войшвилло Усилители низкой частоты на электронных лампах, начиная со стр. 436, очень подробно описан рассматриваемый нами тип фазоинвертора. А имеющиеся в тексте несложные формулы (с примерами расчёта), позволяют понять, какие свойства каскада, насколько и от чего зависят. Поверьте - час, другой, потраченный на разобраться самостоятельно в вопросе - намного более эффективное времяпрепровождение, чем задавать вопросы на форуме, часами ожидая непонятных или не в тему ответов. А нас избавят от мартышкиного труда переписывать главы из книг сюда. Но, если Вам интересно, всего лишь, сделать усилитель однажды в жизни - не заморачивайтесь. Ставьте резистор в катоды и забудьте о "понтах". "Звучание" той или иной схемы фазоинвертора - миф. "Звучит" не фазоинвертор, "звучит" усилитель. А тип фазоинвертора  - не самая, определяющая качество "звучания", часть схемы. Тип, схема и режимы выходного каскада, его согласование с нагрузкой, корректность расчёта и изготовления выходного трансформатора куда как важнее.

К стати, подобная схемотехника - далеко не новость. Можете почитать, на досуге. Журнал десятилетней давности.  Elektronika Praktyczna 4 2008 Lampowy wzmacniacz akustyczny 2x30 W.pdf

[J_Ohm]

5 часов назад, I_Avals сказал:

удаление лампы из одного канала вызовет рост напряжения на С2

...и рост анодных напряжений оставшейся дифференциальной пары из режима с сеточными токами (глубоко "перенапряженного", если "насыщение" не приемлете)  до более-менее рабочего.

[I_Avals]

В принципе, возможно загнать лампу драйвера в режим с сеточными токами, установив ток ИТ выше 5 - 6 мА. Но, согласно схеме, каналы питаются от одного выпрямителя, через свои RC фильтры - R17, C10 и R18, C9. И, в каждом канале свой С2. По описанию, удаляется только драйверная лампа одного канала. Выходные остаются на месте. А именно они потребляют основной ток. 50 - 70 мА, если не больше. Напомню, через собственные RC фильтры. Стало быть, изменение потребления одного канала на 2 - 3, даже 6  мА не способно вызвать каких либо катастрофических нарушений режимов во втором канале. Но, без нормальных измерений режимов, которых мы, по ходу, никогда не дождёмся, и это - сплошная теория.

[grach]

3 часа назад, I_Avals сказал:

 Но, без нормальных измерений режимов, которых мы, по ходу, никогда не дождёмся, и это - сплошная теория.

Измерения будут. В рабочую неделю не очень удобно заниматься таким ответственным делом. Замеры сделаю прям по вашей схемы выше.

Пока попробую прочитать Г.В.Войшвилло, со стр. 436.   Но осмелюсь заметить, что эта книга - учебник. Написанный преподавателем для студентов.И   без пояснений  может остаться непонятым.

[I_Avals]

эта книга - учебник. Написанный преподавателем для студентов.И   без пояснений  может остаться непонятым. - эта книга, как и книги Цыкина - сама себе пояснение. Там очень простые и толковые объяснения, немудрённая математика, сопровождаемая, к тому же, примерами вычислений. Ещё в прошлом веке, в доинтернетовскую эру именно эти книги привели меня к пониманию очень многих ламповых вопросов. Единственный их "минус" - 600 - 700 страниц объёма. Но, ведь не обязательно читать всё и сразу. Нашли, по содержанию, интересующий сию секунду вопрос - прочитали, вникли. Это, как правило, десяток страниц.

[6П14П]

вот у меня чего, в скобках второй канал

Изменено 21 марта, 2018 пользователем 6П14П

[I_Avals]

Вы, вроде, упоминали, что у Вас установлены 6Н2П. Если так, то всё нормально. 1,7 В в катодах для 6Н23П - слишком нереальная цифра. Для 6Н2П, стоило бы R5 и R6 поставить, хтя бы, по 100 кОм.

[6П14П]

да, у меня 6н2п стоят, потому как с 23-ми у меня не получилось избавиться от искажений даже на слух. Спасибо за рекомендации.

[I_Avals]

с 23-ми у меня не получилось избавиться от искажений даже на слух - а, не надо избавляться от искажений "на слух". Архиненадёжнейший метод. Все возможные искажения давно исследованы, способы борьбы с ними известны. Есть приборы для наблюдения и оценки величины буквально всех видов искажений. Вот по ним, по приборам, и надо работать. Самолёт, по приборам, можно посадить, даже ночью, в кромешном тумане. А "на слух", в случае самолёта, "на глаз", даже боюсь оценить шансы удачной посадки в сложных метеоусловиях. Одно ясно - мизерные. Что, Ваш опыт и подтвердил.

[grach]

Здравствуйте, господа. Измерил я вот что:

 

Изменено 26 марта, 2018 пользователем grach

[6П14П]

ну а звук как? хрипит или поет?

[grach]

Только что, 6П14П сказал:

ну а звук как? хрипит или поет?

Вроде норм. Не хрипит. По звуку еще сложно сказать - подключаю пока к старым колонкам ( от муз.центра из 90-х). По слуху - бас  порезче, попружинистей стал. Но нужно подключать к рабочим колонкам чтоб сказать точно. Да и настроить по спектролабу хочется,  покрутить что возможно туда сюда )))