Перейти к содержанию

Предлагаю обсудить РР на 6П14П


Рекомендуемые сообщения

ну и вот... у меня акустика тоже старинная aiwa, здоровые такие ящики, причем высокочастотники имеют отдельный провод, их сопротивление мне неизвестно - при попытке замерить тестер показывает увеличение сопротивления, как будто там стоит фильтр с конденсаторами, а большой динамик (20 см.) отлично звонится на 8 ом. В интернетах вычитал, что высокочастотный тракт 16 ом у этой акустики. Я подключаю параллельно высокую часть и большой динамик, получаю, стало быть сопротивление чуть больше пяти ом. Самый лучший звук при подключении на звуковом трансе к клеммам 8 ом. Звуковой у меня сделан по рекомендациям автора схемы.

только вот у меня на анодах драйвера по другому все выглядит, но потенциометры у меня накручены по лучшему звуку на слух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

10 часов назад, grach сказал:

Здравствуйте, господа. Измерил я вот что:

Не понимаю, как можно так измерять. Анодное питание 295 В, а в анодах ламп уже 298...299, а в сетках все 300В. Прямо вечный двигатель какой-то. А, может, возбуждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

1 час назад, Alex-007 сказал:

Не понимаю, как можно так измерять. Анодное питание 295 В, а в анодах ламп уже 298...299, а в сетках все 300В. Прямо вечный двигатель какой-то. А, может, возбуждение?

В виду отсутствия стабилизатора сетевого напряжения, измерения могут "плавать". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

ммм. У меня тоже плавают туда сюда плюс минус пять вольт, причем в реальном времени, но с блока питания все равно значение выше, чем непосредственно на обмотке выходника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нормально. Для 6П14П 16...18В на сетке от пика до пика более чем достаточно. Так что в аноде будет 56...74В в динамике. Хотя это напряжение легко увеличивается при увеличении R3.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот, добрался до самого интересного.

Сигал синус 1000Гц с компа. На выходе эквивалент нагрузки 8Ом 5Вт.

 Напряжение при макс.громкости на выходных контактах транса 26В от пика до пика. На макс. громкости начинает сильно краснеть сетка-катод. Это же ненормально?

При 6В от пика до пика THD - 0,7%  IMD - 5,6% . При 12 В от пика до пика THD - 1,7%  IMD - 5,6% Кручение переменников в драйвере не сильно влияет на эти данные. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IMD измеряют специальным двухтоновым сигналом. В "Спектролабе" есть стандартный набор "IMD Test Tone". Это 2 сигнала 250 и 8020 Гц с соотношением амплитуды 4:1. Одним синусом 1 кГц интермодуляционные искажения измерить невозможно. Уже несколько раз об этом говрили. А всё от ынжынэра Василича пошло...

Ток проще всего измерять по падению напряжения на 1 Ом сопротивлениях. Сколько милливольт, столько и мА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

IMD синусом 1000гц. - вот, они, пагубные последствия "обучения от Василича". :huh: grach! Вы. бы, хотя бы, для себя бы почитали, что такое IMD.

Цитата

Intermodulation Distortion — процесс взаимодействия сигналов в нелинейных каскадах

Сигналов, grach! Синус 1000гц сам с собой взаимодействовать не может.

Из Help'а Спектралаба

Цитата

InterModulation Distortion (IMD) is a measure of the distortion caused by the interaction (mixing) of two tones.  

По русски - Интермодуляционные искажения (IMD) показывают степень искажений, вызванных взаимодействием (смешиванием) двух тонов.

Я понимаю, что Василича читать легче, чем толстые книги или  Help на английском. Он такой громкий и уверенный в себе. Жаль, за этой громкостью и уверенностью, зачастую скрывается та самая "ложка дёгтя". А "бочка мёда", при ближайшем рассмотрении, оказывается не такой уж и бочкой.

 

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснения.

Я по старой доброй Русской традиции: вначале сделал-потом инструкцию прочитал :D

Про imd я уже опосля мельком прочитал - и некоторые сомнения про  измерения закрались.Вечером по науке сделаю.

 

Сразу спрошу.

А какие показания THD and  IMD считаются отлично, хорошо и переделывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А какие показания THD and  IMD считаются отлично, хорошо и переделывать?  - по действующему ГОСТ 24388-88 - Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия, искажения ламповых усилителей для 2-й группы сложности не более 1%, для первой - не более 0,5. По "рекомендациям" Василича, никакими стандартами не подтверждёнными, выходную мощность надо мерять при 10-ти % КНИ. Загоните усилитель в такой режим, потом посмотрите форму сигнала и сами решите - следовать ГОСТу или советам "бывалого".

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Измерил по науке. Вот что вышло. Входящий сигнал на осциллограмме желтый , 3В от пика до пика.На выходе транса зелёный, 14В от пика до пика.

Щуп на трансе с делителем  х10.

2222.thumb.jpg.be49bf816a4c8631589bd07634798502.jpg

В спектралабе так:

5abea2252307a_22222.thumb.jpg.573cb775a249279eac1e9c4119a3123c.jpg

IMD измерил как советовали. С осцилла так:

333333.thumb.jpg.9dcab88e74390dcc75ce81b7e625f7c0.jpg

 

В спектралабе так:

5abea22741eee_333333.thumb.jpg.3b90d828cd6ad98247a84357ec9e1639.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, grach сказал:

Измерил по науке.

По науке, если Вы измеряете THD однотоновым сигналом, то окошко измерения IMD абсолютно не уместно, поскольку показывает не IMD, а цену на селёдку на Привозе. Аналогичная ситуация в отношении окошка THD при измерении IMD двухтоновым сигналом. По науке, отчёт об измерении не должен содержать не относящейся к измерению информации, Особенно, способной ввести в заблуждение. 29% THD - это почти меандр (43% THD). А Вы нам синус на осциллографе демонстрируете.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, grach сказал:

В спектралабе так:

5abea2252307a_22222.thumb.jpg.573cb775a249279eac1e9c4119a3123c.jpg

В двухтактных усилителях чётные гармоники должны быть ниже по уровню, чем нечётные. Настраивается в данном случае подстроечным резистором R7. А, вообще, для 3-х ватт гармоники великоваты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

 А, вообще, для 3-х ватт гармоники великоваты.

А как Вы определили что 3 ватта? Регулятор громкости уже был больше половины выкручен. Я так понимаю, нужно померить при разной входящей громкости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, grach сказал:

На выходе транса зелёный, 14В от пика до пика.

В 29.03.2018 в 07:35, grach сказал:

На выходе эквивалент нагрузки 8Ом 5Вт

А дальше по формуле...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Alex-007 сказал:

А дальше по формуле...

Эмм... тогда получается если только  по положительной амплитуде (7 В) ,  то 6,125 Вт.   Эквивалент 8  Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Uэ*Iэ=P  =>  (Uа/√2)*(Iа/√2)=P  =>  (Uа*Iа)/2=P  =>  (Uа*Uа/Rн)/2=P  =>  (Uа2/Rн)/2=P, где Uэ и Iэ - эффективные напряжение и ток, Uа и Iа - амплитудные напряжение и ток, P - мощность. Физика, школьный курс.

P. S. Если брать от пика до пика, то P=(Up-p2/Rн)/8.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.03.2018 в 09:07, 6П14П сказал:

Ничего не понятно... но интересно

А Вы почитайте, для начала, теорию измерений. Что такое THD, что такое IMD, как они измеряются. И будет ещё интересней. Предполагается, что пользователь программы чётко представляет себе, что и как он измеряет. Потому что программа - дура. Ей дали, к примеру, шумовой сигнал на вход и сказали - менряй искажения. А она, что - сказано, сделано. Выдаст цифру в окошке THD. Что это за цифра, с какого потолка - никому не вемо. Но, можно сделать скриншот и гордо выложить на форум.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Alex-007, спасибо. Резистором R7  отрегулировал, уменьшилось THD  c  0,90% до 0,35%.(не помню правда на какой мощности,  вроде как 7В от пика до пика).

Но вопросов теперь появляется ещё больше.

Подал меандр 1000Гц. 1 канал желтенький - входной сигнал, 2 канал зелёненький - выход с транса.На середине громкости появляется шум порядка 130Кгц (без входного сигнала также появляется), при дальнейшем увеличении пропадает.
На скриншотах в порядке увеличения громкости:

5ac0a92c5dd16_.thumb.jpg.916ce317d8597f0a2785af1162a40b00.jpg5ac0a92d816b9_1.thumb.jpg.fb2231a673b70934f2586e2230297336.jpg5ac0a92e57259_2.thumb.jpg.04176257ecda07eebd67deb25daf82e9.jpg5ac0a92f08430_3.thumb.jpg.7364681c0f8e0cf73ed04a6c4ca4c738.jpg5ac0a92fd86b7_4.thumb.jpg.955029e5c99a527cf37437d89c137417.jpg

Погуглил, и нашел это :

В усилителе есть резонирующие цепи и паразитные колебания, частота которых выше верхней границы АЧХ.

Где искать причину начать?

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...