Нужно ли менять почерневшие резисторы (фото). Усилитель Technics.

[Гость MrBungle]

Этот усилитель исправно функционирует. Он использовался прошлым владельцем для проведения дискотек и был куплен мной с уже потемневшими резисторами.

Под "потемнением" я подразумеваю выгорание цветовой маркировки до неузнаваемости и потемнение текстолита.

Означает ли потемнение двух резисторов (R710 и R715) то, что они "испортились" и их нужно заменить?

Я нашел эти резисторы на электрической схеме в документации (на примере - "R710"). Моих дилетантских познаний хватает чтобы лишь понять - эти резисторы как-то связаны с трансформатором.

Опасаюсь после заморочек с перепайкой обнаружить, что ничего не изменилось и что звук никак не улучшится. 

 

Услитель Technics 2*90Вт

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость мимо]

оставьте как есть, это уже новые детали на месте праха сгоревших на работе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ыых]

замените на более мощные, чтоб плата зря не выгорала. звук никак не изменится.

Могли бы привести и полную схему, желательно в более высоком разрешение, эту расматривать трудно, ибо при увеличении сильно замылена.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Ыых

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Ремонтировал я когда-то один усилитель (точного названия уже не припомню - давно это было). Вроде бы "Доминатор". Был его вторым ремонтником. До меня пережил уже 3 или 4 ремонта. На плате были 4 сгоревших резистора по 0,25 Вт. Причем, расстояние между отверстиями под их выводы - как раз по 10 мм, т.е., разработчик применил именно 0,25-ваттные резисторы.

Загнал схему в CircuitMaker, позволявший отследить мощность, выделяющуюся на компоненте - и обомлел: на каждом из них должно было выделяться более 2 (двух!) Вт!!! Поставил вместо них по два одноваттника последовательно (плата дополнительно обдувалась кулерами, поэтому решил, что этой мощности достаточно). Больше ко мне не возвращался.

Резюме: если уж открыли корпус, то меняйте на хотя бы 1-ваттные того же номинала, закрывайте корпус и забывайте об этой проблеме до конца "жизни" усилителя..

[mvkarp]

37 минут назад, Falconist сказал:

то меняйте на хотя бы 1-ваттные того же номинала

И установить не вплотную к плате, а как бы навесу (т.е. выводы - длинные, резистор на некотором расстоянии от платы). Для лучшего охлаждения. 

[Гость MrBungle]

1 час назад, Гость мимо сказал:

оставьте как есть, это уже новые детали на месте праха сгоревших на работе.

Это самые что ни на есть родные детали, только краска на нах сгорела. Они не менялись.

[Falconist]

Я так думаю, что если усилитель работает нормально, то они не сгорели и их сопротивление можно замерить.

[Гость MrBungle]

48 минут назад, Falconist сказал:

Ремонтировал я когда-то один усилитель (точного названия уже не припомню - давно это было). Вроде бы "Доминатор". Был его вторым ремонтником. До меня пережил уже 3 или 4 ремонта. На плате были 4 сгоревших резистора по 0,25 Вт. Причем, расстояние между отверстиями под их выводы - как раз по 10 мм, т.е., разработчик применил именно 0,25-ваттные резисторы.

Загнал схему в CircuitMaker, позволявший отследить мощность, выделяющуюся на компоненте - и обомлел: на каждом из них должно было выделяться более 2 (двух!) Вт!!! Поставил вместо них по два одноваттника последовательно (плата дополнительно обдувалась кулерами, поэтому решил, что этой мощности достаточно). Больше ко мне не возвращался.

Резюме: если уж открыли корпус, то меняйте на хотя бы 1-ваттные того же номинала, закрывайте корпус и забывайте об этой проблеме до конца "жизни" усилителя..

Мое расследование показало, что на это семейство усилителей ставились такие резисторы: 1\2W 330 Ом. (это полватта?) 

Значит ли это, что нужны именно на 330 ОМ, только большей мощности (1Ватт, например). Избыточная мощность резисторов не будет во вред? 

[Radiotehnika]

Лучше заменить таким же номиналом, но резистором большей мощности. Нагрев будет меньше. Если оставить как есть, со временем пайка может отойти. 

[Гость MrBungle]

1 час назад, Ыых сказал:

Могли бы привести и полную схему, желательно в более высоком разрешение, эту расматривать трудно, ибо при увеличении сильно замылена.

Полную схему прикреплять пытался. Ограничения на размер файла в 0,5 Мб не позволяют что-либо прочесть вовсе.

Небольшой фрагмент более-менее приложить можно.

[mvkarp]

Усилитель отработал триста лет, а плата все еще не выгорела.
@Гость MrBungle , плата выполнена на гетинаксе. Это говорит о возрасте. И, коль до сих пор сей аппарат работает, - не трогайте его! Может, пыль кисточкой смахнули - этого и хватит еще на триста лет!

При сильной опаске с Вашей стороны на вид платы, ну, вставьте в монтажные отверстия толстую (насколько позволяют отверстия) медную проволоку. Сантиметрах в двух от платы припаяйте родные резисторы. 
Длинные выводы дополнительной проволоки дадут дополнительный теплоотвод от резистора к плате, плата станет греться меньше. И резистор станет в лучших условиях, т.е. будет греться чуток меньше.
 

[Гость MrBungle]

17 минут назад, Falconist сказал:

Я так думаю, что если усилитель работает нормально, то они не сгорели и их сопротивление можно замерить.

Чтобы корректно замерить сопротивление, их нужно все-равно выпаивать. 

[Гость MrBungle]

5 минут назад, mvkarp сказал:

Усилитель отработал триста лет, а плата все еще не выгорела.
@Гость MrBungle , плата выполнена на гетинаксе. Это говорит о возрасте. И, коль до сих пор сей аппарат работает, - не трогайте его! Может, пыль кисточкой смахнули - этого и хватит еще на триста лет!

При сильной опаске с Вашей стороны на вид платы, ну, вставьте в монтажные отверстия толстую (насколько позволяют отверстия) медную проволоку. Сантиметрах в двух от платы припаяйте родные резисторы. 
Длинные выводы дополнительной проволоки дадут дополнительный теплоотвод от резистора к плате, плата станет греться меньше. И резистор станет в лучших условиях, т.е. будет греться чуток меньше.
 

Вы правы,  этот усилитель 1994 года выпуска, и я к нему привык.

Никакой опаски и тревоги за состояние не испытываю, т.к. использую не больше 20% его мощности и усилитель у меня не греется.

Я надеялся, что замена резисторов улучшит звучание, которым я всегда недоволен.

 Но, насколько я понял из ответов, на качество звука они не могут повлиять.  Это так?

[Крашер]

26 минут назад, Гость MrBungle сказал:

расследование показало, что на это семейство усилителей ставились такие резисторы: 1\2W 330 Ом. (это полватта?) 

Значит ли это, что нужны именно на 330 ОМ, только большей мощности (1Ватт, например). Избыточная мощность резисторов не будет во вред? 

То-есть, вместо резисторов на 150 Ом 0.25 Ватт ставились резисторы 330 Ом 0.5 Ватт?

Если следовать логике и закону Ома - то, "надёжность" этого узла пытались увеличить в 4.4 раза. 

А, большая "мощность" резистора - меньше нагрев. 

 

Вот, только как скажется увеличение сопротивления этих резисторов на работе схемы? 

 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Крашер

[mvkarp]

4 минуты назад, Крашер сказал:

Вот, только как скажется увеличение сопротивления этих резисторов

Так, и параметры усилителя неизвестны. Питание, расчетная выходная мощность, сопротивление нагрузки...

 Это я для цепей звукового сигнала. А резистор, обозначенный на схеме - куда он ведет, что он делает?..

@Гость MrBungle , извините, но делать анализ по куску схемы - это сродни обрывками туалетной бумаги попу подтирать.
Приведите, если можно, полную схему. (желательно не скан огромных размеров, а pdf, которым пользуетесь).

[KRAB]

И все же я бы не трогал их - если из соображений аутентичности - просто выпаять, облудить хорошо и пропаять. Как-то же до того, как туда полезли он работал и не в одном экземпляре ... ошибся разраб - все бывает, но фирмачи всегда делали бюлики для АСЦ. Для подобного я не слышал про его наличие ... а значит "работает аппарат - не лезь в него" - золотое правило.

[alekstar]

1 минуту назад, KRAB сказал:

а значит "работает аппарат - не лезь в него" - золотое правило.

как бы, солидарен с таким правилом, но все равно бы сменил на более мощные! жаба бы задушила, после увиденного, оставлять в таком состоянии. 

[mvkarp]

@KRAB , здесь вижу только будущий отказ в перегорании гетинакса печатной платы. Но это такая редкость! Тем более, что номинал резистора то ли 150 Ом, то ли 330 Ом - в общем, падение напряжения не нем достаточно маленькое. И чтобы подгоревший гетинакс при такой напряженности поля меж выводами смог закоротить два этих вывода - это из разряда пятисотлетних. А может, и более (никто пока таких тестов на надежность не проводил  ).

 

1 минуту назад, alekstar сказал:

оставлять в таком состоянии

@alekstar , а сколько лет до этого работало нам ведь неизвестно.

[alekstar]

2 минуты назад, mvkarp сказал:

а сколько лет до этого работало нам ведь неизвестно.

так то да, но, думаю, хуже не будет, да и, душе спокойнее. 

[KRAB]

7 минут назад, alekstar сказал:

жаба бы задушила, после увиденного, оставлять в таком состоянии. 

сколько проходило аппаратуры в ремонте - ну МАКСИМУМ что было в таких местах в "фирме"  - "рыхлый припой" - ХП

И НИ РАЗУ подобное не повторялось и не вызывало неисправность в дальнейшем после пропайки ... так что заменить - хуже не будет, но поскольку вопрос задан автором и в таком формате - я бы не исключал потом НОВУЮ ТЕМУ: "Заменил резисторы - пошел дым из УНЧ"

Посему я все же настаиваю - МАКСИМУМ - пропаять ....

Изменено 16 марта, 2018 пользователем KRAB

[mvkarp]

4 минуты назад, KRAB сказал:

Посему я все же настаиваю - МАКСИМУМ - пропаять

Последуйте совету опытного мастера ремонтов всяческих аппаратов! И, естественно, знатока своего дела.
И мне немножко. По крайней мере, с гетинаксом я знаком. С детства. С его поведением тоже. И с деталями подобно показанным на фото - тоже. 

Инженеры - конструкторы многих аппаратов сталкивались с подобными явлениями. Но принимали решения, что данный узел при данных внешних условиях будет работоспособен в течение срока не менее срока отказа одного из элементов... (это все носит вероятностный характер, т.е. узел не должен выйти из строя в течение какого-то срока с вероятностью ххх процентов).

Но, к примеру, потребитель (он же умный) не захотел пользоваться рекомендациями производителя и поставил данный аппарат в нишу, где естественное охлаждение ограничено.
И потом  - претензии к производителю.
Ан - нет! Очень многое выявляется в процессе технической экспертизы.

А в Вашем, @Гость MrBungle , случае нам вообще неизвестны параметры жизни данного аппарата. Может, он как раз в нише какой (сервант, полка, сейф...) и стоял. 

Установив его на пространство, рекомендуемое производителем (в любом Руководстве это есть), можно избежать некоторых проблем.

[Гость MrBungle]

7 часов назад, Ыых сказал:

Могли бы привести и полную схему, желательно в более высоком разрешение, эту расматривать трудно, ибо при увеличении сильно замылена.

5 часов назад, mvkarp сказал:

@Гость MrBungle , извините, но делать анализ по куску схемы - это сродни обрывками туалетной бумаги попу подтирать.
Приведите, если можно, полную схему. (желательно не скан огромных размеров, а pdf, которым пользуетесь).

Я пользуюсь официальным сервисным мануалом.

Только четыре страницы со схемами в формате PDF весят уже 3 мегабайта, хоть сжимай их хоть нет, сюда не пролезут.

Выложил на Яндекс-диск полную схему моего усилителя (ссылка ниже)

Схема усилителя Technics SU-A800

Полный сервисный мануал (ссылка ниже)

Полный сервисный мануал

 

 

[Гость MrBungle]

4 часа назад, mvkarp сказал:

А в Вашем, @Гость MrBungle , случае нам вообще неизвестны параметры жизни данного аппарата. Может, он как раз в нише какой (сервант, полка, сейф...) и стоял. 

Установив его на пространство, рекомендуемое производителем (в любом Руководстве это есть), можно избежать некоторых проблем.

Вы меня даже не читали.

Аппарат использовался на клубных мероприятиях. Это значит, что работал он в режиме постоянных перегрузок, с веером параллельно подключенных колонок. Мной был куплен уже в таком виде и никаких жалоб у меня на него нет. Вопрос в том, может ли улучшить звук замена резисторов на свежие, или же на качество звука от них не зависит. 

Усилитель выпущен в 1994 году. Это значит, что работает уже 24 года. Последние 9 лет у меня дома.

Этот аппарат может стоять в любом пространстве, так как я использую его максимум лишь на 20 процентов. Он у меня не греется и даже кулер не включает. 

Прикрепил электрическую схему аппарата.

[Гость MrBungle]

4 часа назад, KRAB сказал:

сколько проходило аппаратуры в ремонте - ну МАКСИМУМ что было в таких местах в "фирме"  - "рыхлый припой" - ХП

И НИ РАЗУ подобное не повторялось и не вызывало неисправность в дальнейшем после пропайки ... так что заменить - хуже не будет, но поскольку вопрос задан автором и в таком формате - я бы не исключал потом НОВУЮ ТЕМУ: "Заменил резисторы - пошел дым из УНЧ"

Посему я все же настаиваю - МАКСИМУМ - пропаять ....

Вы меня сильно успокоили.

Но обратите внимание, что на фото плохо видно что краска на резисторах тоже обгорела.

[Гость MrBungle]

UPDATE

Второй резистор (R715) тоже найден мной на схеме.