Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

 Здравствуйте, господа форумчане!

Недавно по этой схеме собрал свой первый ламповый усилитель, звук реально порадовал, вроде всё нормально, про фон при открытом входе тоже вроде успокоили, но есть ещё пара сомнений в нормальной работе агрегата. Суть такова:  используемые трансформаторы (и силовой и выходные) после пары часов прослушивания примерно на половине громкости довольно ощутимо нагреваются. Пальцем температуру конечно не измерить, но удержать можно, хотя ещё немного и уже будет слишком горячо. Ощущения разумеется субъективные, но, судя по Гуглу, это примерно в пределах 60°С. Если для силового трансформатора вроде как нормально, то выходные беспокоят, правда размещены они в глухом подвале без вентиляции (силовой же сверху шасси). Силовой трансформатор -  тороидальный, 70 Вт, анодная 190В  0,18А, накал 2 х (6,3В 1,5А), выходные - TW4SE.

Подскажите, пожалуйста, данная ситуация более-менее типична или нужно что-то предпринять? Заранее благодарен за аргументированные ответы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нагрев выходных трансформаторов - нормальное явление. Обычно их помещают сверху шасси под кожухи с вент. отверстиями,либо вообще оставляют открытыми. Если переделка конструкции представляется чересчур затратным мероприятием,продолжайте эксплуатацию усилителя в прежнем виде, хотя некоторая доля риска будет,разумеется, присутствовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1. Нагрев выходных это обрезание АЧХ, то есть звук - ерунда, только если Вам старое радио слушать, то да!

2. К Каким выводам первички транса подцепили лампу?

3.  пальцы ещё терпят не более 50 градусов у обычного человека...

4. Лампа 6П14П может быть с завышенным током, нужно подобрать катодный резистор, с целью уменьшения тока покоя...

 

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, СЕРСАР сказал:

Нагрев выходных это обрезание АЧХ

Нет, в первую очередь это уменьшение КПД. Не путайте горячее с солёным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Давайте уточним: не нагрев, а перегрев. Выходные трансформаторы в ламповых усилителях нагреваются при работе, это давно известно. Не влияя при этом ни на АЧХ ,ни на КПД  усилителя.

9 часов назад, СЕРСАР сказал:

Лампа 6П14П может быть с завышенным током, нужно подобрать катодный резистор, с целью уменьшения тока покоя...

 

Греются,по сведениям ТС, оба трансформатора. Вероятность дефектности обеих ламп маловероятна. Значит, не надо торопиться с подбором резисторов,надо поточнее разобраться в причинах.

И хорошо бы выяснить реальную температуру нагрева выходников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Эксплуатировал промышленную аппаратуру, работающую 24/7 в течение 5 лет. В некоторых экземплярах трансформаторы были нагреты до 70...80 оС. Радиаторы стабилизаторов до 100 оС! Несколько лет подряд!!! И ничего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.03.2018 в 23:56, KceHoMoPqp сказал:

TW4SE.

Рассчитан на анодный ток 40мА, а у Вас какой?  Измерьте постоянное напряжение на  первичке  ТВЗ  и сопротивление обмотки. Посчитайте ток. А так гадание на кофейной гуще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, Alex-007 сказал:

Нет, в первую очередь это уменьшение КПД. Не путайте горячее с солёным.

Это Вы что то напутали! Как нагрев уменьшает КПД?.. Нагрев происходит при любом КПД, и уменьшить он его уже никак не может! Вернее может, когда уже дымом запахнет, но это уже не 50, не 60, и не как Вы сами сказали допустимые 70 Градусов!

И Сам по себе КПД в нагреве никак не виноват! Может быть трансформатор с КПД 50%  и холодный, а может быть с КПД 97% и огненный, согласны?..

А я ничего не напутал, и КПД здесь как раз ни при чём вообще, а здесь главное правильный расчёт трансформатора с запасом по мощности,  по току. .

И обрезание краёв АЧХ здесь просто очевидно Алекс! 

1. Если греет трансформатор лишний ток, то происходит это только на низких частотах, когда амплитуда сигнала максимальная, значит часть нижних частот мы не услышим - они уйдут в тепло.

2. Если железо не достаточное по мощности, и размерам, то не хватит места(окна) уместить нужное колл-во - "витков на вольт"(расчётное) необходимого диаметра, и при этом мы теряем самые верхние частоты.

Так что это Вы кислое с тёплым попутали!

Все тут повысказались, а главное не выяснили у автора!

Автор, повторяю, Ты к каким номерам обмоток лампу подключил?!!

Я думаю он просто не всю первичную обмотку задействовал, а только чуть больше половины, соответственно и сопротивление постоянному току почти в 2 раза меньше, а учитывая, что трансформатор и так на большом притыке, вот он и греется как печка!..

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часа назад, СЕРСАР сказал:

1. Если греет трансформатор лишний ток, то происходит это только на низких частотах, когда амплитуда сигнала максимальная, значит часть нижних частот мы не услышим - они уйдут в тепло.

А кто заставляет "вкачивать" в трансформатор 10 Гц, если он всё равно работает только с 60 Гц? Обрежте полосу снизу, и не будет проблем на низких частотах.

12 часа назад, СЕРСАР сказал:

2. Если железо не достаточное по мощности, и размерам, то не хватит места(окна) уместить нужное колл-во - "витков на вольт"(расчётное) необходимого диаметра, и при этом мы теряем самые верхние частоты.

Самые верхние частоты мы теряем в основном от индуктивности рассеяния. При меньших размерах обмотки будут ближе и, возможно, "верхи" даже добавятся.

А я имел ввиду совершенно другое.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, iprider сказал:

Сопротивление обмоток растёт с нагревом.

А Вы интересовались температурным коэффициентом для меди?  Это мягко говоря не нихром. :)

Гораздо больше на температуру реагирует трансформаторное железо. Меняется максимальная индукция и проницаемость.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, тимвал сказал:

не нихром. :)

Именно! ТКС меди выше, чем у нихрома раз в 15. Вероятно, вы путаете с удельным сопротивлением.
Кажется, ушли собственно от темы... Удалите при случае мои сообщения в этой ветке.

Изменено пользователем iprider
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если более понятно, то при увеличении температуры с 20 до 60 °С сопротивление медной обмотки возрастёт примерно на 16%, а нихромовой обмотки на 0,7%.

Изменено пользователем Alex-007
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Всем привет, спасибо, что откликнулись !

Не ожидал столь  горячей дискуссии среди старейшин по вопросу от дилетанта. Прошу прощения  - выходные были в разъездах, компьютер и усилитель отдыхали. Попробую добавить информации :

В 18.03.2018 в 00:10, СЕРСАР сказал:

1. Нагрев выходных это обрезание АЧХ, то есть звук - ерунда, только если Вам старое радио слушать, то да!

2. К Каким выводам первички транса подцепили лампу?

3.  пальцы ещё терпят не более 50 градусов у обычного человека...

4. Лампа 6П14П может быть с завышенным током, нужно подобрать катодный резистор, с целью уменьшения тока покоя...

1. Не аудиофил, но звук старого радио представляю. Дома есть ещё 3 аудиоцентра, не Hi-Fi конечно, однако усилитель звучит не хуже, а местами и лучше (естественно субъективно).

2. Аноды подцеплены на крайние выводы первички. Колонки подцеплены на выводы под 6 Ом, поскольку измеренное сопротивление постоянному току используемых АС также оказалось 6,2 Ом.

3. Пальцы терпят.

4. Настройка делалась согласно описания к схеме ( местный копипаст таблиц выполнен с ошибками ) и свелась к замеру напряжений с лампами и без. На обоих каналах были сопоставимые с табличными величины, практически симметричные (разница 2-3 В). Если бы описание подразумевало дополнительные "телодвижения"  по настройке, то ковырялся бы конечно...

В 18.03.2018 в 09:32, vladimir1478 сказал:

Греются,по сведениям ТС, оба трансформатора. Вероятность дефектности обеих ламп маловероятна. Значит, не надо торопиться с подбором резисторов,надо поточнее разобраться в причинах.

И хорошо бы выяснить реальную температуру нагрева выходников.

Да, оба и одинаково. При этом путём научного ощупывания выяснено, что сильнее греются магнитопроводы, чем обмотки... Реальную температуру пока нечем измерить, но скоро сделаю.

В 18.03.2018 в 10:53, EZ3PBK сказал:

Рассчитан на анодный ток 40мА, а у Вас какой?  Измерьте постоянное напряжение на  первичке  ТВЗ  и сопротивление обмотки. Посчитайте ток. А так гадание на кофейной гуще.

Согласно описанию на сайте производителя максимальный ток 50 мА, завтра свой посчитаю.

В 18.03.2018 в 22:41, СЕРСАР сказал:

Автор, повторяю, Ты к каким номерам обмоток лампу подключил?!!

Повторяю, к крайним. У первички их всего 3, отвод для УЛ-включения ещё сделан.

В 18.03.2018 в 22:41, СЕРСАР сказал:

вот он и греется как печка!..

Я этого не говорил

8 часов назад, Soundoverlord сказал:

А может все проще? Может у него сглаживающие конденсаторы текут (включая катодные цепи)?

В таких терминах не силён, это значит заряд не держат? После выключения от сети ещё играет секунд 15. Могу  добавить, что всё покупалось новое. Высоковольтные - эти и эти, катодные - эти и эти.

Изменено пользователем KceHoMoPqp
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, 6П14П сказал:

Ну силовой-то греется по-любому

Не обязательно. Если силовик имеет значительный запас по мощности, то вполне может оказаться прохладнее выходников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.03.2018 в 00:06, KceHoMoPqp сказал:

4. Настройка делалась согласно описания к схеме ( местный копипаст таблиц выполнен с ошибками ) и свелась к замеру напряжений с лампами и без. На обоих каналах были сопоставимые с табличными величины, практически симметричные (разница 2-3 В). Если бы описание подразумевало дополнительные "телодвижения"  по настройке, то ковырялся бы конечно...

Афигеть, с разницей в 2-3 Вольта, это значит что ток покоя 6П14П может быть в 1,5 раза выше нужного!

Кстати звучать при этом она может очень не плохо, как раз на не большой громкости, только не долго!.. 6Вольт +3, увеличение в 1,5 раза! У Вас на 3-ей ноге 2-ой лампы сколько вольт? Эту величину выставляют с точностью до миливольт!

100% диагноз - превышение тока покоя, и сетевой греется, и выходники. А если железо горячей обмотки, то первичка значит греет трансформатор!

Скрытый текст

 

Не ругайтесь. Мы здесь не ради понтов, а чтобы помочь друг другу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.03.2018 в 00:22, СЕРСАР сказал:

Афигеть, с разницей в 2-3 Вольта, это значит что ток покоя 6П14П может быть в 1,5 раза выше нужного!

Кстати звучать при этом она может очень не плохо, как раз на не большой громкости, только не долго!.. 6Вольт +3, увеличение в 1,5 раза! У Вас на 3-ей ноге 2-ой лампы сколько вольт? Эту величину выставляют с точностью до миливольт!

100% диагноз - превышение тока покоя, и сетевой греется, и выходники. А если железо горячей обмотки, то первичка значит греет трансформатор!

Извиняюсь за ошибочное обобщение - на 3-их ногах обеих 6П14П ровно по 6 В, разница присутствует на 7-х и 9-х выводах: для первой 223 и 239, для второй 224 и 242.

Изменено пользователем KceHoMoPqp
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...