АндрейПК

Как заставить работать соленоид?

239 сообщений в этой теме

Vslz    390
57 минут назад, _abk_ сказал:

Вы серьезно думаете, что в этой схеме что-то, кроме возвратной пружины/магнита  будет тормозить сердечник?

а что по вашему, разгоняет ваш сердечник до этой скорости, как не магнитное поле тока :P. Напомню известный факт о реле. Реле - тоже электромагнит. Реле с обмоткой, заблокированной диодом, отпускает в 4-5 раз дольше, чем реле без защитного диода. Медленно убывающий через блокирующий диод ток поддерживает магнитное поле, которое не дает якорю мгновенно освободиться. С электромагнитом, очевидно, прямая аналогия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
2 часа назад, Vslz сказал:

Посмотрите в техзадание, там все куда скромнее...

Я Вам о том же толкую. Вашей схеме понадобятся 200 ампер, чтобы по Вашему алгоритму (1мс срабатывание, затем 9мс "удержание") заставить срабатывать заурядный 20-граммовый сердечник. А вы хотели еще и

12 часа назад, Vslz сказал:

 тяжелый электромагнит заставить быстро работать. И умеренно греться.

Теперь оказывается, что и ампер-витки помешают. Миссия невыполнима? 

2 часа назад, Vslz сказал:

Схема с одним ключом питается таким напряжением, которое продиктовано омическим сопротивлением обмотки ЭМ (0,5 Ом в обоих случаях), потому, что иным способом ток обмотки удержать на приемлемом уровне нельзя. То есть, около 4,5В.

Как можно сравнивать два устройства, одно из которых мощностью около 14Вт, а другое около 125Вт, и делать вывод, что у второго амплитуда колебаний будет больше? Удивительный результат! 

2 часа назад, Vslz сказал:
3 часа назад, _abk_ сказал:

Если предполагается циклическая работа электромагнита с какой-то частотой...В общем, почитайте про резонансную кривую

А если не предполагается? Нигде сказано, что ТС строит колебательную систему типа качелей.

Вы стартовый топик читали? Это разве не циклическая работа с частотой 5Гц?

14 часа назад, АндрейПК сказал:

Стоит у меня задача сделать так чтоб соленоид дергался 5 раз в секунду...Взял ne555, скачал калькулятор, расчитал элементы чтоб получить астабильный генератор импульсов...

Вы невнимательно читаете. Вот еще пример:

1 час назад, Vslz сказал:

 

3 часа назад, _abk_ сказал:

Вы серьезно думаете, что в этой схеме что-то, кроме возвратной пружины/магнита  будет тормозить сердечник?

а что по вашему, разгоняет ваш сердечник до этой скорости, как не магнитное поле тока :P. Напомню известный факт о реле. Реле - тоже электромагнит. Реле с обмоткой, заблокированной диодом, отпускает в 4-5 раз дольше, чем реле без защитного диода. Медленно убывающий через блокирующий диод ток поддерживает магнитное поле, которое не дает якорю мгновенно освободиться. С электромагнитом, очевидно, прямая аналогия.

Я Вас про торможение спросил, а Вы в ответ про разгон рассказываете. 

2 часа назад, Vslz сказал:

А как быть с топливными форсунками, которые работают в широком диапазоне частот, гораздо ниже мех. резонанса?

А что с ними не так? Ниже - это не выше, это принципиально. Вынужден снова отослать Вас к резонансной кривой. Между тем, чисто электромагнитные форсунки требуют для фазы открытия мощность около 1кВт, другие дополнительно еще и давление топлива используют. Это плата за работу "в широком диапазоне частот, гораздо ниже мех. резонанса", при том, что ходы там всего порядка 0,1 мм. Просвещать Вас по форсункам не буду, надо - ищите сами. Тем более, что минимум один шаг к познанию Вы уже сделали, практически один-в-один позаимствовав оттуда алгоритм работы Вашей суперсхемы.

Ежели что не так, извиняйте. Платон мне друг, и ничего личного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 206

Кстати, возникла мысля после прочтения: 

2 часа назад, Vslz сказал:

Реле с обмоткой, заблокированной диодом, отпускает в 4-5 раз дольше, чем реле без защитного диода.

что вогнать в резонанс можно не только механикой (подгонкой массы подвижной части), но и подбором демпфирования. Вполне возможно, что такое уже реализовано практически, за приоритетом не гонюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47

Для частоты в 5Гц при резонансной 10...20Гц подгонка к резонансу не особо нужна.  Демпфирование частоту вряд ли подвинет, изменит только высоту резонансного пика. Проще жвачку на сердечник прилепить :) А вот использовать демпфирование для  удержания можно попробовать. Да генератор на 555 с раздельными регулировками частоты и скважности и ключ. Но все зависит от исходной задачи, которую  большинство топикстартеров тут почему-то страницы 2-3 страницы в секрете держат. Длительности, скорости, что надо в итоге, пока не ясно. Измерить вот обещал ТС, где? Да фотку бы выложил с масштабом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Vslz    390

Итак, 'правильную' схему в студию, жду с нетерпением.:clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрался таки до проекта. Почитал. Тут много чего написали. Но думаю продолжить работу над тем что уже есть. Итак.

Измерил силу тока соленоида, получил 5А. Слегка офигел, как вообще 555 это выдержала. Потом измерил напряжение с подключенным соленоидом =6В. Т.е. упало с 7,5 до 6. И что-то меня дернуло сопротивление соленоида померить. Оказалось 1,2 Ом. Вспомнил закон Ома. 6/1,2=5. Получил те самые 5А. И понял что начал я не с того. Сила тока зависит от того какое напряжение я подам, а какое мне надо напряжение - хрен знает. Вернулся к механике.

Соленоид должен толкать механизм. Ход сердечника 3мм.  Собрал механизм ткнул на соленоид 3,7В - не хватило. Добавил до 7,5 - хватило, но не уверен, что при падении напряжения на батарее, его будет хватать. Соленоид раньше работал от 9В. Думаю тоже использовать 9В. Гипотетически при подключении соленоида 9В просядет до 7,5, значит сила тока будет 6,25А. Внимание - вопрос.

1)Как проверить правильно ли я собрал обвес на 555?

2)что бы прицепить такого, чтоб при подключении соленоида она не сгорела?

Abk, фотку соленоида? Задача - толкать механизм соленоидом 5 раз в секунду. А топикстартеры держат задачу в секрете, по не знанию. И отходят от шока полученных знаний как раз ко 2-3 странице. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 357
1 час назад, АндрейПК сказал:

2)что бы прицепить такого, чтоб при подключении соленоида она не сгорела?

а это всецело зависит от того какой результат вы хотите получить на выходе... может хватит обычного мосфета и диода параллельно катушке, может гасящий резистор потребуется  , а может и косой мост , едем читаем: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/152870-перегрев-электромагнита/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    390
4 часа назад, IMXO сказал:

может и косой мост

Его я и предложил на первой странице данной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    114
В 18.03.2018 в 11:36, Falconist сказал:

 умощняющий транзистор.

 

Странный термин. Впервые такое слышу...

В 18.03.2018 в 11:07, АндрейПК сказал:

Соленоид подключен на выход 3 и

Напрямую включать нельзя. Поставь транзистор.

Скриншот 20-03-2018 003504.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    5 206
11 минуту назад, Гар сказал:

Впервые такое слышу

Это не вопрос. Это констатация факта. Печального.

Отглагольное существительное от "умощнять"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 357

@Vslz  так я ж не против, просто у механиков весьма странное представление об электрике, ну трудно им представить, что катушка в электрике работает так же, как маховик в механике (она ж не крутится) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Приступлю к изучению новых для меня радиоэлементов в схеме, которую представил Гар. 

Провел еще один эксперимент. Заменил 555 и подал напряжение 7,5 без нагрузки (соленоида). Результат - 555 греется но медленно. На выходе 6В с небольшим. Подозреваю что кандер от лапы 6 на землю перевернул не той полярностью, т.к. не разбираюсь в маркировке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
_abk_    47
13 часа назад, АндрейПК сказал:

Задача - толкать механизм соленоидом 5 раз в секунду

Чтобы решить задачу, а тем более спрашивать помощь, полезно правильно сформулировать ее (задачу). "Толкать механизм" - ничего не проясняет. "Толкать" можно по-разному. Из 3 мм хода сердечника сколько будете толкать? На 2 мм? На 1мм? На 1,2мм? Надо ли фиксировать сердечник в конце хода? На какое время? Или это просто передача импульса в конце хода сердечника? Или сердечник и механизм жестко соединены? Или не жестко? Каков вес механизма? Как долго это надо делать? 

Пока Вы не сознаетесь, что же конкретно нужно, будете получать много хороших, но, вероятнее всего, бесполезных советов. Или не сопоставимых по целям и сложности технических решений. Как, например, надо просто в звонок звонить или ситечко трясти, а Вам устройство управления форсунками двигателя предлагают.

 

Изменено пользователем _abk_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    390

Разве предложенный вариант косого моста исключает его применение на резонансной частоте мех. системы? Нет, конечно.

Управлять форсунками - пожалуйста. Дергать в любом порядке - тоже не проблема. Включать на длительное время, не боясь перегрузки током обмотки - можно. От КЗ в обмотке тоже защитить можно.

Все и сразу из этого будет сложно сделать по другой топологии без немалых потерь тепла или других издержек.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гар    114
Только что, _abk_ сказал:

Надо ли фиксировать сердечник в конце хода? На какое время? Или это просто передача импульса в конце хода сердечника? Или сердечник и механизм жестко соединены? Или не жестко? Каков вес механизма? Как долго это надо делать? 

Здесь похоже одним таймером не обойтись. Пора садиться и писать программу на ассемблере для микроконтроллера...:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Микроконтроллер это уже конечно перебор...

Ход сердечника 3мм, из них 2,5 - 2,7 рабочего хода. Но в любом случае сердечник идет до упора (ограничителя). Сердечник и механизм не соединены. Фиксировать не надо. Речь идет о передаче импульса. Вес механизма... скорее усилие на механизм около 1кг. Но это не сильно принципиально, т.к. 9В на соленоиде вполне хватает для срабатывания механизма. Логично предположить, что будет достаточно подавать на соленоид 9В с частотой 5Гц. При сопротивлении соленоида 1,2 Ом. По моим расчетам сила тока будет примерно 6,25А, завтра проведу очередной эксперимент и точно узнаю. Система должна работать хотя бы час.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 463

Сдаётся мне, что чистая механика (электродвигатель с редуктором и кулачковый механизм) на такой частоте будет намного надёжнее. А уж экономичнее в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    390
20 часов назад, АндрейПК сказал:

Логично предположить, что будет достаточно подавать на соленоид 9В с частотой 5Гц. При сопротивлении соленоида 1,2 Ом. По моим расчетам сила тока будет примерно 6,25А

Допускаю, что усилия при таком токе вам хватит. Измерьте индуктивность вашего эл. магнита. У вашей системы может не хватить быстродействия для 5Гц.

Эксперимент покажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я снова вернулся. Проверил схему распайки резисторов и прочего навеса на 555 все по схеме. конденсатор на который я грешил, как выяснилось биполярный. Но схема греется без нагрузки примерно градусов до 40 за две минуты, при работе от 9В. 

Так и должно быть?

Боюсь что двигатель нам не подходит. Надо найти маленький моторчик и выдумать к нему механизм. Я думал о таком варианте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sanya110    330
14 минуты назад, АндрейПК сказал:

все по схеме

Где сама схема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот схема

Screenshot_2018-03-23-22-14-04.png

Долбаная реклама в проге. 

Подключил к выходу 555 через регулируемый резистор (0-15кОм) транзистор fqp60n06. Левой лапкой к резистору, центральной на соленоид, правой на землю. Соленоид задергался, но слабо. Померил ток =0,4 А. 555 чуть теплая, транзистор градусов 40. Пробовал снизить и добавить сопротивление-эффекта нет. Без резистора те же самые 0,4 А. Что не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 463

Напряжение питания какое? Под нагрузкой не проседает ниже 6 вольт? И зачем резистор аж 15 кОм в затвор, там всего 47 Ом хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напряжение брал 9В (крона). В конце концов психанул и замкнул соленоид напрямую, измерил. 0,6 А. Взял другую батарею и все завелось. Рег.резистор стоял на 10кОм. Соленоид заработал с нужной частотой, и вроде сила неплохая. Но при попытке вкорячить на R1 1кОм, а  на R2 рег.резистор, все сломалось. Соленоид, при подачи питания на схему, один раз прилипает и все. Вернул как было - но результат был тот же плохой. Может что-то спалил?

Напряжение на батарее проседает до 1В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    390

Если для вас проблема нарисовать и проработать схему, куда уж вам разобраться, почему электромагнит залипает. Начните с начала. Берете нормальный редактор, типа Splan, рисуете всю схему с позиционными обозначениями и номиналами, а не через *опу.

Крона, говорите? Какая тут может быть крона с вашими токами? Забудьте о ней, она для слабых токов разряда и сдохнет через 2 минуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...