АндрейПК

Как заставить работать соленоид?

213 сообщения в этой теме

ГТ115    15
7 часов назад, colorad сказал:

В ней нет ограничения заполнения на уровне нескольких процентов

наверно Вы смотрели не ту схему (на той, что нужно, расположено две схемы, одна с раздельной регулировкой времени импульса и паузы, другая с регулировкой скважности).555_2.thumb.GIF.e533648ec2a11c726812938701b49832.GIF

7 часов назад, colorad сказал:

А на 6-й странице  писали  -  он не нужен 

Вы, наверное, не внимательно читали -- не нужно удержание, а я писал, о нужности выбора (его нужно узнавать измерением -- зависит от параметров источника и электромагнита) импульса тока с минимальной энергией, который формировать импульсным преобразователем.

7 часов назад, colorad сказал:

Ваша схема тоже не для него

я об этом то же писал

 

2 часа назад, bam-buk сказал:

"индуктивность+сопротивление" лишь слегка напоминают электромагнит с подвижным якорем

я просто употребляю слово -- электромагнит, я хорошо представляю происходящие процессы в механике, магнитной и электрической составляющих...

 

2 часа назад, bam-buk сказал:

лично я сомневаюсь, что "заводчане" не использовали хоть в какой-то мере эффект механического резонанса.

Использовали или нет, можно сказать, лишь изучив механизм и схему... здесь много текста писать, а времени нет, поэтому напишу кратко о важном -- даже если использовать резонанс, первый импульс в серии, должен быть с достаточной энергией (для применения, не допустимо, долго раскачивать якорь, пользуясь механизмом резонанса -- нужен выстрел здесь и сейчас), для срабатывания механизма. В последующих импульсах этой серии, можно попытаться использовать накопленную механическую энергию, если механизм высокодобротный (на кратной частоте от резонанса) (можно механически реализовать, и не резонансный накопитель механической энергии, может он есть, надо изучать конкретный механизм...)... но для этого нужно исследовать механизм, ТС этого не сделает, а по фото я даже напрягаться не буду.

ЗЫ

к тому же ТС уже давно не появляется, наверно пришла разумная мысль, поручить это дело тому, кто разбирается.

Изменено пользователем ГТ115

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    331
4 часа назад, bam-buk сказал:

при замыкании магнитной системы возможно значительное снижение тока

где в конструкции явно видно, что МС электромагнита в данном случае замкнута? - нигде не видно. Кроме того, здесь электромагнит питается постоянным током (он может формироваться и за счет ШИМ - не важно). А постоянному "до лампочки", замкнута МС или нет - его величина не зависит от индуктивности электромагнита. Это для магнитных пускателей и реле с катушкой переменного тока свойственно уменьшение тока во втянутом положении, т.к. индуктивность катушки резко возрастает, как и реактивное сопротивление для переменки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    80
5 часов назад, ГТ115 сказал:

...нужно исследовать механизм...

Конечно! И конечно же я не имел ввиду "резонансное раскачивание"! Можно лишь догадываться, что мех.система "упругое шептало - якорь" дают резонанс на 20Гц. Возможно есть ещё и буфер (или амортизатор?) обратного хода якоря, которые остались "там"... Предполагая такую конструкцию (лучше бы знать об этом) нужно было начинать "генерить" с этой частоты (заводское работало же! и зачем-то подстраивалось в "двухкратном" диапазоне), а затем медленно снижать её, наблюдать, измерять, делать выводы, "допиливать"... И так по кругу, пока не пришли бы к нужным 5Гц. Кстати: резонансные колебания можно возбудить "с первого раза" (камертон, струна, маятник...).

Реле я упомянул в предположении, что идея от ТС Вам лично зачем-то нужна.

3 часа назад, Vslz сказал:

А постоянному "до лампочки"...

В установившемся режиме - да. А в переходном - таки нет.

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ГТ115    15
1 час назад, bam-buk сказал:

резонансные колебания можно возбудить "с первого раза"

дело не в наличии колебаний, а амплитуде -- груз в 100000 кг, на тросе, до некоторой амплитуды, может раскачать и человек, но не за один толчок. Чтоб достигнуть заданной амплитуды, нужно своевременно, много раз толкануть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    80
1 час назад, ГТ115 сказал:

амплитуде -- груз в 100000 кг

Неправомочно... Что делает шептало? Я не знаю. Но важны 2 пункта: 1) mV, кот. после удара определяют скорость шептала; 2) (mV^2)/2, кот. после удара определяют работу шептала. Для решения этой задачи нужно иметь много входящих... Беспредметный разговор... Предлагаю "завязать".

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    378

А если принять  mV2= LI2  ? А работу соленоида представить как разгон тарана- маятника ? 

  Зная массу якоря и приложенную энергию к якорю  через индуктивность , можем посчитать время за которое якорь пройдет путь до удара .

В момент удара ток в индуктивности можно сбрасывать .   Или не так ?  

 

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
bam-buk    80
1 час назад, colorad сказал:

А если принять  mV2= LI2  ? А работу соленоида представить как разгон тарана- маятника ? ...

Дык оно так и есть. Но вот только исходных мало. Вернее - нет совсем. Далее: удар явно не идеальный, а "протяжный" с выполнением какой-то работы (а то зачем по шепталу бить? для звука?) с потерей кинетической энергии. А если шептало всё же упругое? тогда на первом этапе mV=const? а затем mV2=А? Эта задача нерешаема! На этом этапе, по крайней мере... А чисто теоретически она решена в конструировании эл.магнитных реле, а также - некоторых мех.муфтах с эл.магн. управлением...

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    378

Еще мысль , авось  не бред . 

При резонансе один полупериод энергия перетекает из одной реактивности в другую , второй полупериод наоборот . Время полупериодов раны .

Тогда делаем через ШИМ-ОС  нарастание тока в индуктивности в течении первого полупериода - разгоняем якорь .

В чем прелесть такого режима - более равномерное потребления от источника  .

А может та хитрая фирменная микросхема  по неким измерениям вводила систему в резонанс и стоит даташит на нее почитать ?

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    331
11 час назад, colorad сказал:

 по неким измерениям вводила систему в резонанс

какие тут могут быть измерения? Два датчика крайнего положения якоря. Достижение конечного положения якорем с ударом - отключение тока с быстрым размагничиванием - возврат якоря пружиной - включение тока намагничивания - разгон якоря - и т.д. по кругу. Частота повторения зависит от массы якоря, упругости пружины и тока накачки. Вроде все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    80
11 час назад, colorad сказал:

А может та хитрая фирменная микросхема  по неким измерениям вводила систему в резонанс...

32 минуты назад, Vslz сказал:

Достижение конечного положения якорем с ударом - отключение тока с быстрым размагничиванием - возврат якоря пружиной - включение тока намагничивания - разгон якоря - и т.д.

Ну вот... Тоже так думал: внутри микросхемы - пол-микропроцессора. Так что "городить огород" без исходных данных, или хотя бы эксперимента, только "мозги парить".

@colorad  К вопросу "...делаем через ШИМ-ОС  нарастание тока в индуктивности...". Об этом Ньютон знает точно: ma=F. Значит не следует терять время на медленный разгон. Лучше сразу "влупить" по-максимуму: ход ограничен, а значения mV и mV^2/2 нужны максимальные. Повторяю: ТС не смог провести полноценный эксперимент, в результате мы не знаем (и предположить не можем даже по косвенным признакам) зависимость "ток от перемещения". Может удар "затянувшийся" получился? (с чрезмерно длительным прижатием якоря к шепталу, чего, мне кажется, допускать нельзя - ведь мы не знаем механических характеристик шептала в динамике!). ТС так и не объяснил, что "не ладилось" с 2*300кОм+1мкФ. И начинать нужно было с 20Гц.

Как-то так...

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    331
1 час назад, bam-buk сказал:

Значит не следует терять время на медленный разгон. Лучше сразу "влупить" по-максимум

Что значит терять время? Как не "лупи", ток в катушке нарастает довольно значительное время, периода 20Гц может даже и не хватить для достижения номинала. Поэтому и сила не сразу достигает максимума. Даже с просто замкнутым ключем.

ШИМ - стабилизация тока в принципе не замедляет нарастание тока, зато позволяет приложить любое высокое напряжение к катушке - тогда ток будет быстро выходить на номинал с теоретически любой индуктивностью и будет выполнено ваше условие - терять время не будете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    80
1 час назад, Vslz сказал:

ШИМ - стабилизация тока ... позволяет приложить любое высокое напряжение

Чур! в розетку не совать! Есть только "крона"!

1 час назад, Vslz сказал:

Поэтому и сила не сразу достигает максимума. Даже с просто замкнутым ключем.

Процесс "расщеплённый": 1-разгон под действием эл.магн.сил (увеличение V); 2-удар (или нажатие?) якорем по инерции при, возможно, продолжении действия эл.магн.сил (если удар - то mV, если нажатие - то mV^2/2); 3-"отскок", если шептало достаточно упругое (тогда mV), если нет - то чем возвращается якорь?

В этих строках нет ни одной известной величины, и даже нет опытных данных, чтобы продолжать разговор. Я "завязываю".

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...