Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В 18.03.2018 в 21:56, Дмитрий Венцель сказал:

как собрать на базе этой схемы ИБП

Распечатать схему на бумаге и застилать ей стол на котором будет идти сборка. 

 

В 18.03.2018 в 21:56, Дмитрий Венцель сказал:

с колосальной мощностью в 130кВт.

У вас собственная электростанция есть чтобы питать такой ИИП?

 

P.S.

ИБП - источник бесперебойного питания

ИИП - импульсный источник питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

В 15.06.2018 в 14:53, BARS_ сказал:

У вас собственная электростанция есть чтобы питать такой ИИП?

да даже если и есть. ну нельзя собрать питальник на такую мощность на том сердечнике, который он указал, разве что у него их штук 20 имеется. туда даже первичка чисто физически не влезет. не говоря уже о том, что даже просто трансформатор сам по себе, без остального обвеса будет весить килограмм 20, чисто из-за количества меди, которую нужно в него заколотить. так, для примера, у него по шине питания идет ток в 600 А, для такого тока нужен провод с сечением 120 кв. мм, метр такого провода весит больше 1 кг, это только медь, без изоляции. метр провода это в лучшем случае 5 витков для такого размера сердечника, а ему, судя по расчетам проги для расчета ИИП, нужно 45 витков первички. у него только первичка будет весть больше 9 кг, и это только медью. вторичка будет еще больше. в сумме трансформатор получился бы весом 20+ кг. получился БЫ, потому что в него даже первичка не поместится.

Изменено пользователем Circle9
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

@Circle9 Ваши доводы интересны, но они не означают что задача не решаема. 

объем меди можно уменьшить увеличив существенно частоту, как пример до 500 кГц

 

можно тупо взять 13 БП по 10 кВт каждый и соединить их параллельно ).   а если еще нужным образом сдвинуть фазы  работы трансформатора, можно существенно уменьшить число выходных конденсаторов.

 

потребуется модуль который будет контроллировать работу всех параллельных БП

 

Изменено пользователем IRFP460
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ага, увеличить частоту которая увеличит нагрев. Затем увеличить радиаторы и размеры блока. Плюс ещё надо постараться найти сердечник под 500КГц. Идея с 13 БП по 10КВт (а лучше 10 БП по 13КВт) куда более осуществила. Общий контроль там не нужен, просто в каждом БП должно быть ограничение тока и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, форум радиолюбителей, не то место где нужно обсуждать разработку столько мощных устройств. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2018 в 22:07, IRFP460 сказал:

@Circle9 Ваши доводы интересны, но они не означают что задача не решаема. 

объем меди можно уменьшить увеличив существенно частоту, как пример до 500 кГц

в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет. с таким же успехом можно положить известно что на допустимую плотность тока проводов обмоток транса и сделать их потоньше и тоже пожарить яичницу на нем...

В 18.06.2018 в 22:07, IRFP460 сказал:

можно тупо взять 13 БП по 10 кВт каждый и соединить их параллельно ).

уже предлагали. самый реалистичный вариант. не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...

Изменено пользователем Circle9
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно и на одном торе намотать по секторам 10 первичек и подключить к 10 мостам с общим управлением , не попутав фазировку. Древний авто-усь ЖБЛ на таком конструктиве был построен , к сожалению фоток не нашёл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, zato4nik сказал:

Можно и на одном торе намотать по секторам 10 первичек и подключить к 10 мостам с общим управлением , не попутав фазировку. Древний авто-усь ЖБЛ на таком конструктиве был построен , к сожалению фоток не нашёл.

и твой "древний авто-усь" имеет мощность 130 кВт?

тут проблема не в том снимешь ли ты такую мощность с одного транса. проблема в том, сможешь ли ты физически запихнуть в него столько меди. в данном случае - нет. я уже писал про это, еще несколько человек уже писали про это. вы хоть иногда читайте... при такой мощности у него по шине питания идет ток 600 А. ты хоть на 100 обмоток его дели, все равно столько провода в этот бублик кое-как поместится, а куда вторичку пихать? а он хочет 5 обмоток по 12 В, 5, Карл. 130 кВт на 12 В это ток свыше 10000 А, делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм., если до тебя еще не дошло, это провод диаметром 22 мм, по меди, Карл. очень сомневаюсь, что провода такого сечения вообще существуют в лаке, так что прибавляй сюда еще толщину ПВХ или еще какой изоляции. да, можно, а точнее придется, поставить туда принудительное охлаждение, тогда плотность тока можно увеличить вдвое, что ровно ни хрена не изменит, обмотки в трансформатор как не помещались, так и не будут помещаться.

а теперь немного о делении первички между несколькими мостами. ладно, у нас обмотки не влазят при одной цельной первичке, а что изменится, если сделать несколько параллельных первичек каждая на своем мосте? изменится всего 2 вещи: 1 - количество мозолей на ващих руках и живых нервных клеток, надо быть очень изысканым садистом, чтобы посоветовать такую намотки на тор человеку, у которого скорее всего нет для этого никакого станка(ну, если бы он был настолько задротом по этой теме, то понял бы какую ересь он предложил); 2 - количество изоляции, серьезно, все что изменится при запараллеливании это изоляция, суммарное сечение проводов первички не уменьшится, а вот разные обмотки друг от друга надо изолировать, хотя бы просто скотчем... вот только они у нас и так в этот бублик не влазят, какая еще дополнительная изоляция?!

ну и наконец вариант с частотой, да, это все хорошо, поднимем частоту в 10 раз и все в шляпе... все в такой шляпе, что стоит еще пару раз подумать, прежде чем делать. с чего бы начать-то. ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два. это уже делает такой БП просто золотым по ценнику. а если покупать транзюки с очень хорошими характеристиками... ну, тут надо быть миллионером. допустим у нас средненькие транзюки и их дохрена, подняли частоту и... жарим яичницу, нагрев возрастет в разы, это все надо охлаждать, охлаждение надо запитывать, если питать от самого БП, нужна еще одна вторичка... которую и так мотать некуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посчитайте программой Старичка - все уместится, и не надо истерить из-за толстых проводков - мотайте пучком лакированных , как делают сваркостроители.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2018 в 20:26, Circle9 сказал:

в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет

ну я тоже подумал сначала лажа - а потом прикинул, по своему опыту

я с сердечника с окном в 60 мм  - снимал 600 Вт  12 вольт 50 А.    частота была около 400 кГц -  ничего не плавилось(n>95),

непонятно почему когда речь идет про высокую частоту многие пишут что можно жарить яйца,  некоторые  киловатты снимают на 1мГЦ и ничего норма. 

 

ну вот, у автора окно 9188 мм.  это в 153 раза больше чем у меня было 60 мм.     если просто тупым умножением 600 Вт * 153 = 91кВТ.    (в расчетах мог накосячить, проверил дважды))

 

причем у меня толщина проводником была 4x0,1мм.  изолятор между ними 0,5 мм.  т.е.  грубо говоря обмотка в 12 мм окна умещается. почему бы и нет.   

 

Плотность тока была около 12 А /мм.   грелось конечно, кулер спасал. 

 

потери больше  возникают не из казалось бы большой плотности тока а из-за сопротивления обмотки.

 

В 25.06.2018 в 20:26, Circle9 сказал:

не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...

это вообще какая разница.  написал автор что хочет, кому какое дело может быть до вопроса "зачем",   дело должно быть до вопроса "как".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, IRFP460 сказал:

в расчетах мог накосячить,

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2. Сечение сердечника 625мм^2 , частота 25кГц , первичка 18 витков , вторичка 1. Общее сечение меди 4400мм^2 или 25% от площади окна. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 час назад, zato4nik сказал:

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2

Я потом еще поделил на 2.    не учел, что в торах половина обмотки идет снаружи.   

я только с E шками имею дело .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Circle9 сказал:

делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм

получается 2000 кв мм,  в окно 18 000 кв мм   помещается со свистом. 

21 час назад, Circle9 сказал:

ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два.

это действительно засада.

 

видимо лучше разделить на 10-15 питальников,   сдвинуть между всеми ими фазы   (большая экономия на электролитах)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, zato4nik сказал:

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2.

ага, если не считать что она равна 18376, с калькулятором не дружим?

14 часа назад, zato4nik сказал:

Сечение сердечника 625мм^2 ,

не считая того, что 612, снова с калькулятором не дружим?

14 часа назад, zato4nik сказал:

частота 25кГц , первичка 18 витков , вторичка 1. Общее сечение меди 4400мм^2 или 25% от площади окна. 

даже не знаю чем и как ты считал, у меня в той же программе того же автора даже для 50 кГц получается первичка 91 виток, а вторичка 5+5(автор темы сказал что схема выпрямления двухполярная со средней точкой) и их 5 штук. а на 25 кГц получается первичка 124 витка, а вторичка 7+7 для каждой из 5 обмоток. и коэффициент заполнения окна по все той же программе получается 101 и 107 для 50 и 25 кГц соответственно... что тут скажешь, помещается со свистом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Circle9 сказал:

а вторичка 5+5

что не 10 или не 20?.

одного витка там за глаза )   на кольцах с одним витком проблемы  - его как то распихать по всей окружности нужно - хотя не проблема (наверно)

Изменено пользователем IRFP460
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, IRFP460 сказал:

по документации

18385 (без учета погрешностей)

странно, потому, что по банальному калькулятору получается другое число. при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно? площадь круга это не квантовая механика...

28 минут назад, IRFP460 сказал:

что не 10 или не 20?.

одного витка там за глаза )   на кольцах с одним витком проблемы  - его как то распихать по всей окружности нужно - хотя не проблема (наверно)

это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками). я привел эти цифры исходя из расчетов программы, на которую ссылался человек, которого я цитировал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Circle9 сказал:

при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно?

это как так, я в недоумении. гдеж узнать параметры сердечника кроме как не в документации.????????

23 минуты назад, Circle9 сказал:

это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками).

Из собственного опыта

)форма сердечника при расчета числа витков роли не играет.

из габаритов только  Ae  имеет  отношение к числу витков.    

я на сердечнике с Аe  211 мм^2 наклепал не один десяток 12 вольтовых БП с одним витков на вторичке. (частота до 100 кГц)

а тут сердечник с Аe аж 608 мм ^2  почти в три раза больше.  между Аe и числом витков прямая обратная зависимость.  1-одного витка хватит за глаза на частоте 70-100 кГц.   и между частотой и витками тоже прямая зависимость.  на 50 кГЦ с 1м витком уж точно работать будет (теоретически)

 

 

 

тока что по формуле посчитал (если мост)

входное питание 400В 

индукция 0,2

частота 50

первичка 32,89 витков (33),  вторичка  1 виток.

 

Изменено пользователем IRFP460
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, IRFP460 сказал:

это как так, я в недоумении. гдеж узнать параметры сердечника кроме как не в документации.????????

я не говорю про ВСЕ параметры, но вашу ж мать, уж площадь окна посчитать, зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации. особенно если это площадь окна без учета погрешности, она вообще должна совпадать с формулой площади круга до хер знает какого знака после запятой. я без понятия почему в документации другое число, мож там пи округляют как-то не по-нашему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Circle9 сказал:

зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации

внешний и внутренний диаметр указана в документации, по другому узнать эти диаметры мы не можем ), можно измерить конечно - это нужен измерительный прибор, методика измерения и прочая лабуда ))))

 

 

 

Изменено пользователем IRFP460
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, IRFP460 сказал:

внешний и внутренний диаметр указана в документации, по другому узнать эти диаметры мы не можем ), можно измерить конечно - это нужен измерительный прибор, методика измерения и прочая лабуда ))))

 

 

 

ну да, конечно... у тебя есть физические размеры, что сложного просто посчитать площадь окна...

и кстати да, если считать вручную там получается примерно 15 витков первички. а вот прога, про которую говорил zato4nik, выдает при этом 91 виток, кому верить я хз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...