62 сообщения в этой теме

BARS_    733
В 18.03.2018 в 21:56, Дмитрий Венцель сказал:

как собрать на базе этой схемы ИБП

Распечатать схему на бумаге и застилать ей стол на котором будет идти сборка. 

 

В 18.03.2018 в 21:56, Дмитрий Венцель сказал:

с колосальной мощностью в 130кВт.

У вас собственная электростанция есть чтобы питать такой ИИП?

 

P.S.

ИБП - источник бесперебойного питания

ИИП - импульсный источник питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
В 15.06.2018 в 14:53, BARS_ сказал:

У вас собственная электростанция есть чтобы питать такой ИИП?

да даже если и есть. ну нельзя собрать питальник на такую мощность на том сердечнике, который он указал, разве что у него их штук 20 имеется. туда даже первичка чисто физически не влезет. не говоря уже о том, что даже просто трансформатор сам по себе, без остального обвеса будет весить килограмм 20, чисто из-за количества меди, которую нужно в него заколотить. так, для примера, у него по шине питания идет ток в 600 А, для такого тока нужен провод с сечением 120 кв. мм, метр такого провода весит больше 1 кг, это только медь, без изоляции. метр провода это в лучшем случае 5 витков для такого размера сердечника, а ему, судя по расчетам проги для расчета ИИП, нужно 45 витков первички. у него только первичка будет весть больше 9 кг, и это только медью. вторичка будет еще больше. в сумме трансформатор получился бы весом 20+ кг. получился БЫ, потому что в него даже первичка не поместится.

Изменено пользователем Circle9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76

@Circle9 Ваши доводы интересны, но они не означают что задача не решаема. 

объем меди можно уменьшить увеличив существенно частоту, как пример до 500 кГц

 

можно тупо взять 13 БП по 10 кВт каждый и соединить их параллельно ).   а если еще нужным образом сдвинуть фазы  работы трансформатора, можно существенно уменьшить число выходных конденсаторов.

 

потребуется модуль который будет контроллировать работу всех параллельных БП

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    733

Ага, увеличить частоту которая увеличит нагрев. Затем увеличить радиаторы и размеры блока. Плюс ещё надо постараться найти сердечник под 500КГц. Идея с 13 БП по 10КВт (а лучше 10 БП по 13КВт) куда более осуществила. Общий контроль там не нужен, просто в каждом БП должно быть ограничение тока и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76

500 кГц сердечники доступы  в продаже ,

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    733

Нагрев ключей увеличится, как и сердечника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
12 минуты назад, BARS_ сказал:

Общий контроль там не нужен

я имел ввиду в случае если сдвигать фазы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 735

Мне кажется, форум радиолюбителей, не то место где нужно обсуждать разработку столько мощных устройств. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
В 18.06.2018 в 22:07, IRFP460 сказал:

@Circle9 Ваши доводы интересны, но они не означают что задача не решаема. 

объем меди можно уменьшить увеличив существенно частоту, как пример до 500 кГц

в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет. с таким же успехом можно положить известно что на допустимую плотность тока проводов обмоток транса и сделать их потоньше и тоже пожарить яичницу на нем...

В 18.06.2018 в 22:07, IRFP460 сказал:

можно тупо взять 13 БП по 10 кВт каждый и соединить их параллельно ).

уже предлагали. самый реалистичный вариант. не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...

Изменено пользователем Circle9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    120

Можно и на одном торе намотать по секторам 10 первичек и подключить к 10 мостам с общим управлением , не попутав фазировку. Древний авто-усь ЖБЛ на таком конструктиве был построен , к сожалению фоток не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
17 часов назад, zato4nik сказал:

Можно и на одном торе намотать по секторам 10 первичек и подключить к 10 мостам с общим управлением , не попутав фазировку. Древний авто-усь ЖБЛ на таком конструктиве был построен , к сожалению фоток не нашёл.

и твой "древний авто-усь" имеет мощность 130 кВт?

тут проблема не в том снимешь ли ты такую мощность с одного транса. проблема в том, сможешь ли ты физически запихнуть в него столько меди. в данном случае - нет. я уже писал про это, еще несколько человек уже писали про это. вы хоть иногда читайте... при такой мощности у него по шине питания идет ток 600 А. ты хоть на 100 обмоток его дели, все равно столько провода в этот бублик кое-как поместится, а куда вторичку пихать? а он хочет 5 обмоток по 12 В, 5, Карл. 130 кВт на 12 В это ток свыше 10000 А, делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм., если до тебя еще не дошло, это провод диаметром 22 мм, по меди, Карл. очень сомневаюсь, что провода такого сечения вообще существуют в лаке, так что прибавляй сюда еще толщину ПВХ или еще какой изоляции. да, можно, а точнее придется, поставить туда принудительное охлаждение, тогда плотность тока можно увеличить вдвое, что ровно ни хрена не изменит, обмотки в трансформатор как не помещались, так и не будут помещаться.

а теперь немного о делении первички между несколькими мостами. ладно, у нас обмотки не влазят при одной цельной первичке, а что изменится, если сделать несколько параллельных первичек каждая на своем мосте? изменится всего 2 вещи: 1 - количество мозолей на ващих руках и живых нервных клеток, надо быть очень изысканым садистом, чтобы посоветовать такую намотки на тор человеку, у которого скорее всего нет для этого никакого станка(ну, если бы он был настолько задротом по этой теме, то понял бы какую ересь он предложил); 2 - количество изоляции, серьезно, все что изменится при запараллеливании это изоляция, суммарное сечение проводов первички не уменьшится, а вот разные обмотки друг от друга надо изолировать, хотя бы просто скотчем... вот только они у нас и так в этот бублик не влазят, какая еще дополнительная изоляция?!

ну и наконец вариант с частотой, да, это все хорошо, поднимем частоту в 10 раз и все в шляпе... все в такой шляпе, что стоит еще пару раз подумать, прежде чем делать. с чего бы начать-то. ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два. это уже делает такой БП просто золотым по ценнику. а если покупать транзюки с очень хорошими характеристиками... ну, тут надо быть миллионером. допустим у нас средненькие транзюки и их дохрена, подняли частоту и... жарим яичницу, нагрев возрастет в разы, это все надо охлаждать, охлаждение надо запитывать, если питать от самого БП, нужна еще одна вторичка... которую и так мотать некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    120

Посчитайте программой Старичка - все уместится, и не надо истерить из-за толстых проводков - мотайте пучком лакированных , как делают сваркостроители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
В 25.06.2018 в 20:26, Circle9 сказал:

в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет

ну я тоже подумал сначала лажа - а потом прикинул, по своему опыту

я с сердечника с окном в 60 мм  - снимал 600 Вт  12 вольт 50 А.    частота была около 400 кГц -  ничего не плавилось(n>95),

непонятно почему когда речь идет про высокую частоту многие пишут что можно жарить яйца,  некоторые  киловатты снимают на 1мГЦ и ничего норма. 

 

ну вот, у автора окно 9188 мм.  это в 153 раза больше чем у меня было 60 мм.     если просто тупым умножением 600 Вт * 153 = 91кВТ.    (в расчетах мог накосячить, проверил дважды))

 

причем у меня толщина проводником была 4x0,1мм.  изолятор между ними 0,5 мм.  т.е.  грубо говоря обмотка в 12 мм окна умещается. почему бы и нет.   

 

Плотность тока была около 12 А /мм.   грелось конечно, кулер спасал. 

 

потери больше  возникают не из казалось бы большой плотности тока а из-за сопротивления обмотки.

 

В 25.06.2018 в 20:26, Circle9 сказал:

не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...

это вообще какая разница.  написал автор что хочет, кому какое дело может быть до вопроса "зачем",   дело должно быть до вопроса "как".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    120
14 минуты назад, IRFP460 сказал:

в расчетах мог накосячить,

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2. Сечение сердечника 625мм^2 , частота 25кГц , первичка 18 витков , вторичка 1. Общее сечение меди 4400мм^2 или 25% от площади окна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
11 час назад, zato4nik сказал:

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2

Я потом еще поделил на 2.    не учел, что в торах половина обмотки идет снаружи.   

я только с E шками имею дело .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
21 час назад, Circle9 сказал:

делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм

получается 2000 кв мм,  в окно 18 000 кв мм   помещается со свистом. 

21 час назад, Circle9 сказал:

ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два.

это действительно засада.

 

видимо лучше разделить на 10-15 питальников,   сдвинуть между всеми ими фазы   (большая экономия на электролитах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
14 часа назад, zato4nik сказал:

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2.

ага, если не считать что она равна 18376, с калькулятором не дружим?

14 часа назад, zato4nik сказал:

Сечение сердечника 625мм^2 ,

не считая того, что 612, снова с калькулятором не дружим?

14 часа назад, zato4nik сказал:

частота 25кГц , первичка 18 витков , вторичка 1. Общее сечение меди 4400мм^2 или 25% от площади окна. 

даже не знаю чем и как ты считал, у меня в той же программе того же автора даже для 50 кГц получается первичка 91 виток, а вторичка 5+5(автор темы сказал что схема выпрямления двухполярная со средней точкой) и их 5 штук. а на 25 кГц получается первичка 124 витка, а вторичка 7+7 для каждой из 5 обмоток. и коэффициент заполнения окна по все той же программе получается 101 и 107 для 50 и 25 кГц соответственно... что тут скажешь, помещается со свистом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
3 часа назад, Circle9 сказал:

ага, если не считать что она равна 18376, с калькулятором не дружим?

по документации

18385 (без учета погрешностей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
4 часа назад, Circle9 сказал:

а вторичка 5+5

что не 10 или не 20?.

одного витка там за глаза )   на кольцах с одним витком проблемы  - его как то распихать по всей окружности нужно - хотя не проблема (наверно)

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
59 минут назад, IRFP460 сказал:

по документации

18385 (без учета погрешностей)

странно, потому, что по банальному калькулятору получается другое число. при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно? площадь круга это не квантовая механика...

28 минут назад, IRFP460 сказал:

что не 10 или не 20?.

одного витка там за глаза )   на кольцах с одним витком проблемы  - его как то распихать по всей окружности нужно - хотя не проблема (наверно)

это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками). я привел эти цифры исходя из расчетов программы, на которую ссылался человек, которого я цитировал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
23 минуты назад, Circle9 сказал:

при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно?

это как так, я в недоумении. гдеж узнать параметры сердечника кроме как не в документации.????????

23 минуты назад, Circle9 сказал:

это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками).

Из собственного опыта

)форма сердечника при расчета числа витков роли не играет.

из габаритов только  Ae  имеет  отношение к числу витков.    

я на сердечнике с Аe  211 мм^2 наклепал не один десяток 12 вольтовых БП с одним витков на вторичке. (частота до 100 кГц)

а тут сердечник с Аe аж 608 мм ^2  почти в три раза больше.  между Аe и числом витков прямая обратная зависимость.  1-одного витка хватит за глаза на частоте 70-100 кГц.   и между частотой и витками тоже прямая зависимость.  на 50 кГЦ с 1м витком уж точно работать будет (теоретически)

 

 

 

тока что по формуле посчитал (если мост)

входное питание 400В 

индукция 0,2

частота 50

первичка 32,89 витков (33),  вторичка  1 виток.

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
29 минут назад, IRFP460 сказал:

это как так, я в недоумении. гдеж узнать параметры сердечника кроме как не в документации.????????

я не говорю про ВСЕ параметры, но вашу ж мать, уж площадь окна посчитать, зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации. особенно если это площадь окна без учета погрешности, она вообще должна совпадать с формулой площади круга до хер знает какого знака после запятой. я без понятия почему в документации другое число, мож там пи округляют как-то не по-нашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    76
6 минут назад, Circle9 сказал:

зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации

внешний и внутренний диаметр указана в документации, по другому узнать эти диаметры мы не можем ), можно измерить конечно - это нужен измерительный прибор, методика измерения и прочая лабуда ))))

 

 

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
29 минут назад, IRFP460 сказал:

внешний и внутренний диаметр указана в документации, по другому узнать эти диаметры мы не можем ), можно измерить конечно - это нужен измерительный прибор, методика измерения и прочая лабуда ))))

 

 

 

ну да, конечно... у тебя есть физические размеры, что сложного просто посчитать площадь окна...

и кстати да, если считать вручную там получается примерно 15 витков первички. а вот прога, про которую говорил zato4nik, выдает при этом 91 виток, кому верить я хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: lamedarkangel

      Добрый день. Имеется вот такая вот схема ИБП. Вопрос таков - GND и общий провода, возможно ли их объединить... вроде бы да, но на GND "стекает" 12в, а вот на общий все 310в... или я неправильно понимаю?
    • Автор: emfierro
      подскажите в чем может быть проблема?
      собрал плату на страбилизаторе l5973d, подаю 15в на вход, все ок работает, подаю 27 вольт, микросхема хлопнула, хотя в даташите написано до 36 вольт. Подделка?
      еще странным показалось КПД в 63% при нагрузке 80мА на выходе (4в).
      Микросхемку перепаял, снял как работает. 

    • Автор: vikona
      Очень нужна схема на бесперебойник luxeon  ups-500Т серия LX 13. Поделитесь, пожалуйста или подскажите где взять. (перепутали полярность при подключении аккумулятора). За раннее спасибо!
    • Автор: Lexa-rail
      Переделанный блок питания из под ПК
      Регулировка напряжения в пределах 0,5-21В
      Регулировка силы тока в пределах 0-11А
      Максимальная мощность 175,5 Вт
      Пульсации напряжения составляют около 200мВ на средних нагрузках.
      На регулировке напряжения стоит потенциометр на 10 оборотов.
      Присутствует стабилизация по току и напряжению, для включения стабилизации по напряжению выкрутите резистор силы тока максимально по часовой стрелки) загорится зеленый светодиод.
      Защита от короткого замыкания до 10 сек. (происходит стабилизация тока с падением напряжения).
      ВНИМАНИЕ!
      Так как импульсный блок не предназначен для работы без нагрузки, предусмотрена встроенная динамическая нагрузка (на амперметре виден ток потребления), при подключения внешней нагрузки, она отключается.
      В случае длительного простоя прибора на передней панели имеется кнопка пауза, позволяющая отключить основной трансформатор (не страшен перегрев транзисторов), но в то же время остается включенным вентилятор, вольтметр и амперметр, можно отслеживать напряжение внешнего источника питания.
      Вентилятор подключен не на прямую, а через регулятор оборотов, зависящей от температуры радиаторов, таким образом достигается максимальная безшумность.
      Подходит для зарядки свинцовых аккумуляторов, для этого нужно замкнуть щупы, нижним переменным резистором выставить нужный ток, затем в разомкнутом состоянии выставить напряжение верхним резистором и подключить щупы к клеммам аккумулятора.
      В качестве лабораторного блока питания подходит для различных опытов, от питания самодельных схем до гальваники.
      В комплекте сам блок питания, 4 провода с разъемами банан - крокодил (2 красных, 2 черных) и провод для подключения в сеть 220В.
      Отправлю почтой или встречусь лично в г. Курск
      Цена 2000 руб.





  • Сообщения

    • Дополнено. Название трансформатора PT-009601-3 XFMR=950 мгн
    • Знал бы что у Вас их так много, заказал бы 4 шт.
    • Нет, медь там нормальная. Пытался перемотать первичку, хотя программа Старичка сразу сказала, что витки не поместятся в окно. И точно: влезло чуть больше тысячи из необходимых полторы. Нашел подходящий по размерам тор и перемотал на нем вторичку. Теперь могу заряжать и литий и кадмий одной зарядкой.
    • Так и я о том,что если бы ей было пофиг на положение-разрешалось бы любое.А из плк-50мц её и с открытой крышкой "вытряхнуть" не получится,ну... очень туго входят\выходят. Танки на башне не ездят,а вот самолёты могут всяко разно-думаю из-за её особенностей она и была "приговорена" к земной жизни(вертикально\да ещё и баллоном вверх). ----------------------- Лампочка хорошая-спору нет.Про неё в шутку говорят "невозможно сломать-можно только разбить или потерять" --------------------------------------------------------- А вот про её высокое анодное хочу сразу проконсультироваться на будущее.Схемы РР что видел анодное около 700в(скорее всего АВ класс ),и  анодное вольт 450-500(наверное всё таки А ? ) Какое правильнее ?
    • Ну, ГУ-50 лампа особенная. Вы посмотрите на её штатную панельку с крышечкой. Из неё захочешь, не выпрыгнешь. Если учесть, что основнеи применеие этой лапы в военных радиостанциях, скажем, танковой Р-123, или Р-104, или УМ-3 для Р-105, Р-108Д и Р109Д, то ничего удивительного в специфических требованиях по ориентации нет. К стати, лампа уникальна ещё тем, что имеет почти рекордное отношение мощности анода к мощности накала. Как то, из любопытства, составил табличку: Если принять экономичность 6П6С за 100%, то она и ГУ-50, достаточно хорошо "оторвались" от конкурентов. Из стрчных ламп самая экономичная 6П44С. Конечно, это не может быть решающим критерием выбора. Но, у ГУ-50 весьма отличные "звуковые" и мощностные возможности. Единственный заметный минус - до килоВольта в аноде. Но, кто не без греха? есть куча конструкций в которых ГУ50 расположены "лёжа" - можно взглянуть на кучу соответствующих фото? Только, промышленного изготовления. Не свмопал. Не могу сказать, что я особый знаток военной техники. Но, как то, не попадалась. К стати и 6П45С горизонтально стояла только в первых моделях УЛПЦТИ. Потом, вертикально. Может, на что то нарвались? Там, всё таки, объёмы производства + гарантия. Статистики было поболее.
    • Но никакие доказательства и не нужны. Иерархия энергий построена на уже известных законах. На тех самых. Вам же не надо доказывать закон Ома? Или закон Фурье? Или закон Ньютона-Рихмана? Или закон самоиндукции Фарадея?  Или закон Джоуля-Ленца. Всё стоит на твёрдой основе. А Вы продолжаете тупить... Тут уж ничего не исправишь. Всё очень просто - Вы клон  модератора. Именно он дерьмовый человечишко, который создал на форуме такие условия.