62 сообщения в этой теме

BARS_    775
В 18.03.2018 в 21:56, Дмитрий Венцель сказал:

как собрать на базе этой схемы ИБП

Распечатать схему на бумаге и застилать ей стол на котором будет идти сборка. 

 

В 18.03.2018 в 21:56, Дмитрий Венцель сказал:

с колосальной мощностью в 130кВт.

У вас собственная электростанция есть чтобы питать такой ИИП?

 

P.S.

ИБП - источник бесперебойного питания

ИИП - импульсный источник питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
В 15.06.2018 в 14:53, BARS_ сказал:

У вас собственная электростанция есть чтобы питать такой ИИП?

да даже если и есть. ну нельзя собрать питальник на такую мощность на том сердечнике, который он указал, разве что у него их штук 20 имеется. туда даже первичка чисто физически не влезет. не говоря уже о том, что даже просто трансформатор сам по себе, без остального обвеса будет весить килограмм 20, чисто из-за количества меди, которую нужно в него заколотить. так, для примера, у него по шине питания идет ток в 600 А, для такого тока нужен провод с сечением 120 кв. мм, метр такого провода весит больше 1 кг, это только медь, без изоляции. метр провода это в лучшем случае 5 витков для такого размера сердечника, а ему, судя по расчетам проги для расчета ИИП, нужно 45 витков первички. у него только первичка будет весть больше 9 кг, и это только медью. вторичка будет еще больше. в сумме трансформатор получился бы весом 20+ кг. получился БЫ, потому что в него даже первичка не поместится.

Изменено пользователем Circle9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84

@Circle9 Ваши доводы интересны, но они не означают что задача не решаема. 

объем меди можно уменьшить увеличив существенно частоту, как пример до 500 кГц

 

можно тупо взять 13 БП по 10 кВт каждый и соединить их параллельно ).   а если еще нужным образом сдвинуть фазы  работы трансформатора, можно существенно уменьшить число выходных конденсаторов.

 

потребуется модуль который будет контроллировать работу всех параллельных БП

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    775

Ага, увеличить частоту которая увеличит нагрев. Затем увеличить радиаторы и размеры блока. Плюс ещё надо постараться найти сердечник под 500КГц. Идея с 13 БП по 10КВт (а лучше 10 БП по 13КВт) куда более осуществила. Общий контроль там не нужен, просто в каждом БП должно быть ограничение тока и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84

500 кГц сердечники доступы  в продаже ,

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    775

Нагрев ключей увеличится, как и сердечника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
12 минуты назад, BARS_ сказал:

Общий контроль там не нужен

я имел ввиду в случае если сдвигать фазы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nem0    2 813

Мне кажется, форум радиолюбителей, не то место где нужно обсуждать разработку столько мощных устройств. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
В 18.06.2018 в 22:07, IRFP460 сказал:

@Circle9 Ваши доводы интересны, но они не означают что задача не решаема. 

объем меди можно уменьшить увеличив существенно частоту, как пример до 500 кГц

в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет. с таким же успехом можно положить известно что на допустимую плотность тока проводов обмоток транса и сделать их потоньше и тоже пожарить яичницу на нем...

В 18.06.2018 в 22:07, IRFP460 сказал:

можно тупо взять 13 БП по 10 кВт каждый и соединить их параллельно ).

уже предлагали. самый реалистичный вариант. не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...

Изменено пользователем Circle9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    134

Можно и на одном торе намотать по секторам 10 первичек и подключить к 10 мостам с общим управлением , не попутав фазировку. Древний авто-усь ЖБЛ на таком конструктиве был построен , к сожалению фоток не нашёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
17 часов назад, zato4nik сказал:

Можно и на одном торе намотать по секторам 10 первичек и подключить к 10 мостам с общим управлением , не попутав фазировку. Древний авто-усь ЖБЛ на таком конструктиве был построен , к сожалению фоток не нашёл.

и твой "древний авто-усь" имеет мощность 130 кВт?

тут проблема не в том снимешь ли ты такую мощность с одного транса. проблема в том, сможешь ли ты физически запихнуть в него столько меди. в данном случае - нет. я уже писал про это, еще несколько человек уже писали про это. вы хоть иногда читайте... при такой мощности у него по шине питания идет ток 600 А. ты хоть на 100 обмоток его дели, все равно столько провода в этот бублик кое-как поместится, а куда вторичку пихать? а он хочет 5 обмоток по 12 В, 5, Карл. 130 кВт на 12 В это ток свыше 10000 А, делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм., если до тебя еще не дошло, это провод диаметром 22 мм, по меди, Карл. очень сомневаюсь, что провода такого сечения вообще существуют в лаке, так что прибавляй сюда еще толщину ПВХ или еще какой изоляции. да, можно, а точнее придется, поставить туда принудительное охлаждение, тогда плотность тока можно увеличить вдвое, что ровно ни хрена не изменит, обмотки в трансформатор как не помещались, так и не будут помещаться.

а теперь немного о делении первички между несколькими мостами. ладно, у нас обмотки не влазят при одной цельной первичке, а что изменится, если сделать несколько параллельных первичек каждая на своем мосте? изменится всего 2 вещи: 1 - количество мозолей на ващих руках и живых нервных клеток, надо быть очень изысканым садистом, чтобы посоветовать такую намотки на тор человеку, у которого скорее всего нет для этого никакого станка(ну, если бы он был настолько задротом по этой теме, то понял бы какую ересь он предложил); 2 - количество изоляции, серьезно, все что изменится при запараллеливании это изоляция, суммарное сечение проводов первички не уменьшится, а вот разные обмотки друг от друга надо изолировать, хотя бы просто скотчем... вот только они у нас и так в этот бублик не влазят, какая еще дополнительная изоляция?!

ну и наконец вариант с частотой, да, это все хорошо, поднимем частоту в 10 раз и все в шляпе... все в такой шляпе, что стоит еще пару раз подумать, прежде чем делать. с чего бы начать-то. ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два. это уже делает такой БП просто золотым по ценнику. а если покупать транзюки с очень хорошими характеристиками... ну, тут надо быть миллионером. допустим у нас средненькие транзюки и их дохрена, подняли частоту и... жарим яичницу, нагрев возрастет в разы, это все надо охлаждать, охлаждение надо запитывать, если питать от самого БП, нужна еще одна вторичка... которую и так мотать некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    134

Посчитайте программой Старичка - все уместится, и не надо истерить из-за толстых проводков - мотайте пучком лакированных , как делают сваркостроители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
В 25.06.2018 в 20:26, Circle9 сказал:

в таком виде, как ее представил автор темы - нерешаема. для тех кто в танке: автор сего трэда предлагает сделать БП на 130 кВт с одним трансформатором на ферритовом торе 202х153х25 мм. конечно, можно поднять частоту и до 500 кГц... и жарить яичницу на этом БП, почему бы и нет

ну я тоже подумал сначала лажа - а потом прикинул, по своему опыту

я с сердечника с окном в 60 мм  - снимал 600 Вт  12 вольт 50 А.    частота была около 400 кГц -  ничего не плавилось(n>95),

непонятно почему когда речь идет про высокую частоту многие пишут что можно жарить яйца,  некоторые  киловатты снимают на 1мГЦ и ничего норма. 

 

ну вот, у автора окно 9188 мм.  это в 153 раза больше чем у меня было 60 мм.     если просто тупым умножением 600 Вт * 153 = 91кВТ.    (в расчетах мог накосячить, проверил дважды))

 

причем у меня толщина проводником была 4x0,1мм.  изолятор между ними 0,5 мм.  т.е.  грубо говоря обмотка в 12 мм окна умещается. почему бы и нет.   

 

Плотность тока была около 12 А /мм.   грелось конечно, кулер спасал. 

 

потери больше  возникают не из казалось бы большой плотности тока а из-за сопротивления обмотки.

 

В 25.06.2018 в 20:26, Circle9 сказал:

не понятно, правда, для чего данному индивиду такой монструозный ИИП. что он собрался им питать и чем запитывать его я вообще теряюсь в догадках, с трудом представляю для чего человеку дома может понадобиться 130 кВт...

это вообще какая разница.  написал автор что хочет, кому какое дело может быть до вопроса "зачем",   дело должно быть до вопроса "как".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    134
14 минуты назад, IRFP460 сказал:

в расчетах мог накосячить,

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2. Сечение сердечника 625мм^2 , частота 25кГц , первичка 18 витков , вторичка 1. Общее сечение меди 4400мм^2 или 25% от площади окна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
11 час назад, zato4nik сказал:

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2

Я потом еще поделил на 2.    не учел, что в торах половина обмотки идет снаружи.   

я только с E шками имею дело .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
21 час назад, Circle9 сказал:

делим на 5 обмоток, по каждой идет больше 2000 А, про плотности тока 5 А/мм. кв. нужен провод с сечением 400 кв. мм

получается 2000 кв мм,  в окно 18 000 кв мм   помещается со свистом. 

21 час назад, Circle9 сказал:

ключи, даже у самых крутых полевиков если некоторое время открытия и закрытия, и от того, что вы поднимите частоту, это время не уменьшится ни как. даже на частоте в 40-50 кГц для управления током суммарно 600 А транзисторы должны быть либо очень крутые и их надо много, либо их должно быть целое ведро, а то и два.

это действительно засада.

 

видимо лучше разделить на 10-15 питальников,   сдвинуть между всеми ими фазы   (большая экономия на электролитах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
14 часа назад, zato4nik сказал:

Площадь круга П*R^2 , получается 18385мм^2.

ага, если не считать что она равна 18376, с калькулятором не дружим?

14 часа назад, zato4nik сказал:

Сечение сердечника 625мм^2 ,

не считая того, что 612, снова с калькулятором не дружим?

14 часа назад, zato4nik сказал:

частота 25кГц , первичка 18 витков , вторичка 1. Общее сечение меди 4400мм^2 или 25% от площади окна. 

даже не знаю чем и как ты считал, у меня в той же программе того же автора даже для 50 кГц получается первичка 91 виток, а вторичка 5+5(автор темы сказал что схема выпрямления двухполярная со средней точкой) и их 5 штук. а на 25 кГц получается первичка 124 витка, а вторичка 7+7 для каждой из 5 обмоток. и коэффициент заполнения окна по все той же программе получается 101 и 107 для 50 и 25 кГц соответственно... что тут скажешь, помещается со свистом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
3 часа назад, Circle9 сказал:

ага, если не считать что она равна 18376, с калькулятором не дружим?

по документации

18385 (без учета погрешностей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
4 часа назад, Circle9 сказал:

а вторичка 5+5

что не 10 или не 20?.

одного витка там за глаза )   на кольцах с одним витком проблемы  - его как то распихать по всей окружности нужно - хотя не проблема (наверно)

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
59 минут назад, IRFP460 сказал:

по документации

18385 (без учета погрешностей)

странно, потому, что по банальному калькулятору получается другое число. при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно? площадь круга это не квантовая механика...

28 минут назад, IRFP460 сказал:

что не 10 или не 20?.

одного витка там за глаза )   на кольцах с одним витком проблемы  - его как то распихать по всей окружности нужно - хотя не проблема (наверно)

это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками). я привел эти цифры исходя из расчетов программы, на которую ссылался человек, которого я цитировал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
23 минуты назад, Circle9 сказал:

при чем тут документация, если можно ту же площадь окна тупо посчитать самостоятельно?

это как так, я в недоумении. гдеж узнать параметры сердечника кроме как не в документации.????????

23 минуты назад, Circle9 сказал:

это на основании чего ты такой вывод сделал? особенно после того, как сам сказал, что имеешь дело только с Е-шками(то есть с Ш-образными сердечниками).

Из собственного опыта

)форма сердечника при расчета числа витков роли не играет.

из габаритов только  Ae  имеет  отношение к числу витков.    

я на сердечнике с Аe  211 мм^2 наклепал не один десяток 12 вольтовых БП с одним витков на вторичке. (частота до 100 кГц)

а тут сердечник с Аe аж 608 мм ^2  почти в три раза больше.  между Аe и числом витков прямая обратная зависимость.  1-одного витка хватит за глаза на частоте 70-100 кГц.   и между частотой и витками тоже прямая зависимость.  на 50 кГЦ с 1м витком уж точно работать будет (теоретически)

 

 

 

тока что по формуле посчитал (если мост)

входное питание 400В 

индукция 0,2

частота 50

первичка 32,89 витков (33),  вторичка  1 виток.

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
29 минут назад, IRFP460 сказал:

это как так, я в недоумении. гдеж узнать параметры сердечника кроме как не в документации.????????

я не говорю про ВСЕ параметры, но вашу ж мать, уж площадь окна посчитать, зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации. особенно если это площадь окна без учета погрешности, она вообще должна совпадать с формулой площади круга до хер знает какого знака после запятой. я без понятия почему в документации другое число, мож там пи округляют как-то не по-нашему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IRFP460    84
6 минут назад, Circle9 сказал:

зная внешний и внутренний диаметр можно и без документации

внешний и внутренний диаметр указана в документации, по другому узнать эти диаметры мы не можем ), можно измерить конечно - это нужен измерительный прибор, методика измерения и прочая лабуда ))))

 

 

 

Изменено пользователем IRFP460

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Circle9    0
29 минут назад, IRFP460 сказал:

внешний и внутренний диаметр указана в документации, по другому узнать эти диаметры мы не можем ), можно измерить конечно - это нужен измерительный прибор, методика измерения и прочая лабуда ))))

 

 

 

ну да, конечно... у тебя есть физические размеры, что сложного просто посчитать площадь окна...

и кстати да, если считать вручную там получается примерно 15 витков первички. а вот прога, про которую говорил zato4nik, выдает при этом 91 виток, кому верить я хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Михаил N
      Здравствуйте форумчане! У меня такая проблема, собрал мостовой импульсный блок питания , схему взял с сайта "интерлавка народ" трансформатор рассчитывал по программе старичка, транзисторы irf740,остальное по схеме выход 12в 45 ампер. По началу были небольшие трудности в виде спаленных транзисторов и драйверов, но они были мужественно преодолены. Сейчас проблема такая: под нагрузкой до 10 ампер блок работает стабильно, тихо, свыше 10 ампер начинается треск в трансформаторе. При попытке посмотреть что происходит на первичной обмотке с помощью осциллографом (осцил с1-65, хотел посмотреть амплитуду на трансформаторе тока) треск сразу же прекращается как только одним из выводов касаюсь первички и блок начинает работать тихо и стабильно и полностью тянет рассчитанную мощность. Но стоит убрать ток начинает ограничиваться на уровне 10 ампер приувеличении нагрузки падает напряжение на выходе. Подскажите пожалуйста в чем проблема?
    • Автор: roman_i
      Здравствуйте уважаемые форумчане. Имеются модули управления мощным 5-фазным шаговым двигателем (100в, ~ 3-4 A  ток фазы), изготовленные  в 1990-1995 годах. Периодически выходят из строя выходные транзисторы (Дарлингтон 2SD1027, 200V ,22A).Транзисторы достаточно дефицитные и дорогие, аналоги тоже. Кроме того, драйверы плеч изготовлены в виде модулей, залитых чем то вроде мягкой керамики и их ремонтопригодность близка к нулю. Есть мысль переделать выходной каскад на более современной элементной базе. В прикрепленных файлах  схема одной фазы,срисованная с платы и мой вариант переделки. Прошу знающих подсказать, имеет ли такой вариант "право на жизнь" и какие могут быть "подводные камни". Заранее спасибо.


    • Автор: Miha-185
      Доброго всем времени суток!
      Имеется ИБП Luxeon PSC12012 (10А 12В). Я приобрёл его,вместе с железным боксом,для питания GSM сигнализации и домашней системы видеонаблюдения.
      До того,когда я подключил к нему AHD DVR рекодер,к ИБП была подключенана GSM сигнализации.Никаких сбоев я не замечал.При подключении AHD DVR к ИБП ,на экране монитора,периодически дёргалось изображение,и в этот момент были слышны громкие щелчки жёсткого диска,внутри регистратора.
      При подключении родного адаптера питания,всё работало нормально.Недавно,мне нужно было подключить к ИБП,ещё один источник.Я отсоединил его от электрической сети,и отсоединил плюсовую клемму от аккумулятора.
      Это-моя вина.Нужно было,полностью отсоединить и извлечь аккумулятор.Я случайно коротнул проводом от плюсового контакта выхода 12В,на клемму аккумулятора.После этого ИБП перестал работать,вообще.
      Я не электронщик,но имею базовые знания и умею держать паяльник.Вопрос к спецам: приблизительно,что могло накрыться,в первую очередь,и смогу ли самостоятельно его отремонтировать,если вопрос замены электролитов и т.д?
      Или в мусорный контейнер?



    • Автор: Мяукин
      1.
      ИБП Феникс контакт Quint-UPS/24DC/24DC/10
      24В 10А (для работы необходима любая батарея из серии UPS-IQ
      Б/У рабочий
      5тр


      2.
      Flexnet fmps 150Вт
      Двухканальный ИБП на 48В 
      Наработка ноль! Снят с нового ящика, но есть следы установки.
      5тр


      цены обсуждаемы! 
      при покупке вместе с другими железками - скидки!
      отправка ТК есть! 
    • Автор: Yaroslav.Zabronskiy
      Всем привет! =)
      Есть у меня не рабочий блок питания, но не знаю как его проверить. Можете подсказать?
      Мультиметр есть, паяльная станция тоже)
      Вот только учусь, что первым делом проверять? Кабель 100% рабочий.
       



  • Сообщения

    • Ну и что...? Это же не приговор... Завязывайте с бухлом и всё будет нормально.
    • Что за УМы то? А в общем - ждём фото с установленными компонентами. А что за девайсы стоят на стойке?
    • Такая идея . Выброс с моста идет на питание реле включения-отключения выхода ,  и последовательно на питание китайского индикатора , и еще на питание предварительного усилителя . Выход половинного напряжения ( предполагается использование стандартного трансформатора 2х12 ) идет на управление кулером .  Кулер включается по импульсам самоиндукции с плавным разгоном и плавным отключением . Термоконтроля нет , необходимость его придется устанавливать экспериментально . Я конечно понимаю,  что уместность решений зависит от общего конструктива .  Эти решения предполагаются  в маломощном БП 40-50Вт  ,  сюда они неплохо вписываются .   
    • Парадокс -  я с тех же самых мест что и Осин.... И песни эти знал за 10 лет до того как его услышал. Ну не его это песни = Девушка в автомате, Портрет работы Пикассо.  
    •  Это означает, что прочитать он не смог. Либо не зашил, либо стоят Lock-биты (защита от чтения), о чем собсно и говорит надпись CodeProtect - защита кода. И по-моему (редко работаю с пиками, навскидку не момню) нужно было прчитать калибровочную константу, записать ее в последнюю ячейку программы и потом шить. А так вы ее потеряли, нужно восстанавливать.
    • Это ещё репетитор нашего детства - один по всем предметам