xsash

Занизить показания амперметра

27 сообщений в этой теме

xsash    0

Волею случая приходится участвовать в процессе запуска одного оборудования, завязанного на ПО без поддержки производителя.

Столкнулись с такой бедой - необходимо корректно занизить показания амперметра.

Поясняю (прошу прощения за грубое использование терминов). Есть бак с трасформатором, в нем повышают напряжение либо до 80 кВ, либо до 120 кВ.
К неким клеммам подсоединен аналоговый аппаратный амперметр, который соответственно показывает 40 мкА, либо 60 мкА. После него (подключен параллельно с некой обвязкой) идет кабель в плату, где идет оцифровка данных в ПО.

Так же есть 24-ступенчатый контроллер, который повышает значение за каждый шаг переключения на +N мкА.
N - зависит от того, как собрали датчик, как он установлен, толщина медных проставок и так далее. Обычно это ~1 мкА.

Итого, если выставить 80 кВ, на шаге 0 мы видим "40 мкА", на шаге 5 - "45 мкА".

Из-за особенности ПО, програмам должна видеть только значения, которые добавились при переключении 24-ступенчатого контроллера, т.е. "5 мкА".


Вопрос - чем можно "отрезать" лишние значения (пусть для примера будет 80 кВ) не внося сильных искажений в работу 24-ступенчатого контроллера?

 

--------

Мы подключали параллельно аналоговому амперметру мультиметр, таким образом у нас получался "шунт" и данные снижались в 10 раз от реальных показаний. Но снижалось как значение 40 мкА, так и значения работы 24-ступенчатого контроллреа (т.е. при переключении происходил сдвиг на 0.1 мкА)

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229
1 час назад, xsash сказал:

К неким клеммам подсоединен аналоговый аппаратный амперметр, который соответственно показывает 40 мкА, либо 60 мкА.

так там микроамперметр или амперметр с головой на микроамперы ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

Микроамперметр со шкалой 1-100, не думал, что это важно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

ну а теперь объясните по русски на чем должны быть занижены показания, на микроамперметре или на блоке оцифровке данных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

До блока оцифровки. Просто программа определяет значения выше 10 мкА (на первых этапах, там есть алгоритм "прогрева") как зашкал и останавливает работу прибора.

При этом в процессе работы прибора могут быть "пробои", около 10 мкА - в таком случае отрабатывает уже аварийная защита. Из-за этого нельзя совсем отключить оцифровку с бака или искажать данные свыше 40 мкА (после набора необходимой мощности)

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    917
23 минуты назад, xsash сказал:

не думал, что это важно

как раз и важно.

Важно понимать и способ "снятия показаний".

 

2 часа назад, xsash сказал:

К неким клеммам подсоединен аналоговый аппаратный амперметр,

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
IMXO    1 229
10 минут назад, xsash сказал:

До блока оцифровки.

:wacko: попробуйте еще раз и пожалуйста если хотите помощи постарайтесь отвечать на заданный вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379

Кажется,  что-то на суммирующем ОУ подойдет ,  из входного тока  вычесть 40мкА ,  ( далее детектировать и инвертировать по ситуации )  Растянутая шкала должна получится , епп.

А если цифровой блок измеряет напряжение, то надо сопротивление микроамперметра знать .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

микроамперметр = миливольтметр  , замеряете внутренние сопротивление микроамперметра  , получили скажем 1кОм, те полное отклонение при 100мкА =100мВ

нужно занизить скажем в два раза

1212.png.671c378683f517722a0c5f0ffe6f4346.png

ставим последовательно резистор на 1кОм получаем полное отклонение 200мВ, приводим сопротивление к начальному значению , ставим параллельно 2кОм при 100мкА показометр кажет 50мкА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    917

@IMXO , а если у автор трансформатор тока или ДХ ? 

Некие клеммы  - понятие растяжимое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

ну так в чем проблема? выложи свое решение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

IMXO, спасибо. Не подойдет. Мы примерно так пробовали, занизили не в 2, а в 10 раз

Попробую пояснить на данных с алгоритмом работы, как должно быть.

1. Включили оборудование, подали напряжение до 80 кВ. Программа зафиксировала 0 мкА.

2. Запустили прогрев. Программа следит, чтобы значения были в пределах 0-3 мкА. Если наблюдается выход за пределы, то процесс приостанавливается, до возвращения в рамки 0-3 мкА. В случае "прострела" на 5-10-15 и выше - срабатывает аварийное отключение.

3. После прогрева пеерключает 24-поз.контроллер до "идеальной картинки".

 

В случае простого шунтирования сопротивлением, идет занижение всех данных на всех этапах. В нашем случае требуется "отрезать" 40 мкА.

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 961

Если в силовой цепи стоит шунт, от него идут 2 провода к головке, то что мешает в разрыв провода поставить переменный резистор, и подогнать им величину "недо" измерения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

 

10 минут назад, xsash сказал:

1. Включили оборудование, подали напряжение до 80 кВ. Программа зафиксировала 0 мкА.

В нашем случае требуется "отрезать" 40 мкА.

КМК если программа сама фиксирует нулевое значение , то отрезать ничего не получится

как вариант на моменте запуска  резать значения в 10 раз , потом таймером переключать на обычный режим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

Нет. Ни прога, ни прошивка контроллера, ни перемычка, ни сервис режим... Были такие мысли. Но вот совсем ничего к сожалению (((

Раньше значения 0-40 (ну и 0-60 для случая 120 кВ) просто не было. Т.е. что-то блокировало внутри бака, т.к. на клеммах был ноль (и в старых логах ПО тоже фиксировался стабильный 0).

Бак вскрывать рисковое дело, можно не собрать обратно.

Проблема возникла полгода назад, пока был простой прибора... в этот узел никто не залазил.

 

Тоже хотели сначало занижать или отключать - но тогда может не сработать защита на прогреве, при возможном пробое, если не отработает защита, сгорает датчик. Т.е. куда не кинь

1) либо вскрывать дальше сам бак

2) либо занижать и рисковать на этапе прогрева

3) либо патчить софт

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

так может бак воздух хватанул и масло под окислил (или того веселей его уже давно слили ) , масло на экспертизу , по результатам на регенерацию и очистку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    917
34 минуты назад, IMXO сказал:

свое решение

Простой делитель. 

Ноль - берётся от некоей точки "ИКС", - остальное градуируется как душе угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

ну так нарисуйте товарищу свой простой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379

У меня такой вариант . Вольты для удобства  примера .  Полная шкала 1 вольт . Схема вычитает 0.4В 

5ab018a30ffac_.thumb.jpg.04c32cffbe942d4f2cdc43a1b5d04e3c.jpg

 

Можно на дифференциальном-инструметальном  , наверное  

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 229

@colorad  основное во всей этой канители

 

57 минут назад, xsash сказал:

1. Включили оборудование, подали напряжение до 80 кВ. Программа зафиксировала 0 мкА.

 

те ваше занижение мозги благополучно примут за ноль и дальше отчитают все как было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379

Я на это ориентировался 

3 часа назад, xsash сказал:

Из-за особенности ПО, програмам должна видеть только значения, которые добавились при переключении 24-ступенчатого контроллера, т.е. "5 мкА".

Или значение нуля (80кВ) может быть разное ?

Все одно ,  у меня других мыслей  нет . Разве почитать описание на ПО,  если оно есть . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

Про бак и воздух была мысль, но в баке не масло. Другой тип изолятора, но тоже жидкий.

 

Вот так выглядит мониторинг.

5ab0e0f8e07d0_2018-03-20_14_21.26_p58sj1.png.14ffbc4d4b5ffd5657438670c7d23589.png

2 - повышаем вольтаж с 0 до 80 kV

1 - самостоятельно растет показатель на микроамперметре с 0 до 40 мкА

3 - запустили прогрев. Синий график на этом временном этапе стабильный - прострелов нет

4 - последовательно переключаем 24-поз.контроллер на 8 позицию

 

Вот раньше было так (ниже), и у коллег "синий" график не растет вообще, т.е. должна быть вот такая картинка вместо первой

5ab0e2cbde853_2018-03-20_14_29.38_otd8i1.png.fa353010d61aae755c5c7431726b82a5.png

 

И да, если выбрать вместо 80 kV опцию 120 kV - синий график выйдет на плато в 60 мкА.

 

 

Мы не знаем первопричину на текущий момент, пока ищем "костыль"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mac4280    29

Пожгёшь так скоро трансформатор-он явно не во время в рабочий режим выходит. Перепрошивайте микроконтроллер управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    379
8 часов назад, xsash сказал:

Мы не знаем первопричину на текущий момент, пока ищем "костыль"

Был какой-то элемент в цепи измерения напряжения с  трансформатора (стабилитрон) ,  который не пускал ток на микроамперметр пока напряжение менее 80кВ так ?

8 часов назад, xsash сказал:

И да, если выбрать вместо 80 kV опцию 120 kV

Это где выбирается , в электронном приборе ?

---------------------

п.с. Ставить костыль не зная первопричину - рискованно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • Я плохо проверял. Тиристор живой. Помер thermal fuse resistor RWT05, не знаю, как по-русски его правильно обозвать. Сопротивление в нём сгорело. Вставил вместо него эквивалент - плата нормально заработала. Сразу надо было его проверить, но плохо в схему смотрел. Думал, что это просто сопротивление, и не ожидал, что сможет погореть. После выпаивания обнаружил на обратной зацементированной стороне тёмное пятно над резистором.
    • лампу уже убирал .... никак не поднимается . радиаторы хоть весь день жди не греються. только если нагрузить хорошо погонять минут 30 тогда.
    • Попробуйте заявить это, предложить где-нибудь здесь -  https://yandex.ru/search/?lr=77&clid=2236993&win=199&text=усилитель symasym 100 вт  Линк на сайт-тему, где это произойдёт, оставьте - посмотрю, как ваши пух и перья полетят. 
    • На этом форуме рейтинг создают все, кому не лень. Лично я в такие игры не играю.
    • Тогда как-то так: Единственное, с землями я пока не понял. Как стаб для изолятора с землёй связать? 
    • Для этого на форуме и служит процедура "доказательство тезиса". Задавайте 1 вопрос, я дам 1 ответ. Если проблем нет, двигаемся дальше. а) Смысл термина "эстафетный ток". Для начала факт: теплопроводность металлов и полупроводников в основном определяется движением электронов. Строим модель атома. Есть два атома - в одном - в 1-м тепловой заряд больше,  Во 2-м меньше. Из 1-го атома отрывается электрон и переносит тепловой заряд во 2-й.  При этом 1-й атом на короткое время становится положительным ионом. Как только тепловой заряд 1-го и 2-го атома уравняются, на электрон начинает действовать сила (кулоновская) и он возвращается в 1-й атом. То есть, тепловые силы более значимы (сильнее) , чем электрические. Если тепло передаётся по цепочке атомов, то электроны передают тепло как в эстафете, но возвращаются назад. Если в конце эстафеты электроны втягивать каким-то электрическим барьером (например контактом термопары), то эстафетный тепловой  ток превращается в направленный тепловой электрический ток. Такой ток в официальной физике назвали "инжекционным". Свойства этого тока - он может течь против электрического потенциала. Для примера, ток базы биполярного транзистора может управлять напряжением на коллекторе в 1000 Вольт! Это значит, что тепловой ток будет течь против потенциала в 1000 вольт. Таковы законы природы, так , как тепло управляет электричеством. б)В чём отличие твоей теории от общепринятой. Электроника - это раздел термо-электричества. Дырочная теория не верна. Дырок не существует. Все доказательства и уравнения, которые предъявил Уильям Шокли - липовые. Надо исправлять ошибки. Ибо эти ошибки с 1947 года. Сколько лет прошло! Пора браться за ум.   Поварнин Сергей. Искусство спора.doc Транзисторная история W.pdf Воевать ты умеешь. А мыслить? В данном случае надо мыслить.
    • Ух. Я сей изыск не могу никак разгадать. Юпитер ковырял только однажды. Там металлических штор точно не было. Это получается динамик сам для себя играет ?