xsash

Занизить показания амперметра

27 сообщений в этой теме

xsash    0

Волею случая приходится участвовать в процессе запуска одного оборудования, завязанного на ПО без поддержки производителя.

Столкнулись с такой бедой - необходимо корректно занизить показания амперметра.

Поясняю (прошу прощения за грубое использование терминов). Есть бак с трасформатором, в нем повышают напряжение либо до 80 кВ, либо до 120 кВ.
К неким клеммам подсоединен аналоговый аппаратный амперметр, который соответственно показывает 40 мкА, либо 60 мкА. После него (подключен параллельно с некой обвязкой) идет кабель в плату, где идет оцифровка данных в ПО.

Так же есть 24-ступенчатый контроллер, который повышает значение за каждый шаг переключения на +N мкА.
N - зависит от того, как собрали датчик, как он установлен, толщина медных проставок и так далее. Обычно это ~1 мкА.

Итого, если выставить 80 кВ, на шаге 0 мы видим "40 мкА", на шаге 5 - "45 мкА".

Из-за особенности ПО, програмам должна видеть только значения, которые добавились при переключении 24-ступенчатого контроллера, т.е. "5 мкА".


Вопрос - чем можно "отрезать" лишние значения (пусть для примера будет 80 кВ) не внося сильных искажений в работу 24-ступенчатого контроллера?

 

--------

Мы подключали параллельно аналоговому амперметру мультиметр, таким образом у нас получался "шунт" и данные снижались в 10 раз от реальных показаний. Но снижалось как значение 40 мкА, так и значения работы 24-ступенчатого контроллреа (т.е. при переключении происходил сдвиг на 0.1 мкА)

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358
1 час назад, xsash сказал:

К неким клеммам подсоединен аналоговый аппаратный амперметр, который соответственно показывает 40 мкА, либо 60 мкА.

так там микроамперметр или амперметр с головой на микроамперы ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

Микроамперметр со шкалой 1-100, не думал, что это важно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

ну а теперь объясните по русски на чем должны быть занижены показания, на микроамперметре или на блоке оцифровке данных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

xsash    0

До блока оцифровки. Просто программа определяет значения выше 10 мкА (на первых этапах, там есть алгоритм "прогрева") как зашкал и останавливает работу прибора.

При этом в процессе работы прибора могут быть "пробои", около 10 мкА - в таком случае отрабатывает уже аварийная защита. Из-за этого нельзя совсем отключить оцифровку с бака или искажать данные свыше 40 мкА (после набора необходимой мощности)

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    975
23 минуты назад, xsash сказал:

не думал, что это важно

как раз и важно.

Важно понимать и способ "снятия показаний".

 

2 часа назад, xsash сказал:

К неким клеммам подсоединен аналоговый аппаратный амперметр,

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358
10 минут назад, xsash сказал:

До блока оцифровки.

:wacko: попробуйте еще раз и пожалуйста если хотите помощи постарайтесь отвечать на заданный вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434

Кажется,  что-то на суммирующем ОУ подойдет ,  из входного тока  вычесть 40мкА ,  ( далее детектировать и инвертировать по ситуации )  Растянутая шкала должна получится , епп.

А если цифровой блок измеряет напряжение, то надо сопротивление микроамперметра знать .

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

микроамперметр = миливольтметр  , замеряете внутренние сопротивление микроамперметра  , получили скажем 1кОм, те полное отклонение при 100мкА =100мВ

нужно занизить скажем в два раза

1212.png.671c378683f517722a0c5f0ffe6f4346.png

ставим последовательно резистор на 1кОм получаем полное отклонение 200мВ, приводим сопротивление к начальному значению , ставим параллельно 2кОм при 100мкА показометр кажет 50мкА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    975

@IMXO , а если у автор трансформатор тока или ДХ ? 

Некие клеммы  - понятие растяжимое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

ну так в чем проблема? выложи свое решение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

IMXO, спасибо. Не подойдет. Мы примерно так пробовали, занизили не в 2, а в 10 раз

Попробую пояснить на данных с алгоритмом работы, как должно быть.

1. Включили оборудование, подали напряжение до 80 кВ. Программа зафиксировала 0 мкА.

2. Запустили прогрев. Программа следит, чтобы значения были в пределах 0-3 мкА. Если наблюдается выход за пределы, то процесс приостанавливается, до возвращения в рамки 0-3 мкА. В случае "прострела" на 5-10-15 и выше - срабатывает аварийное отключение.

3. После прогрева пеерключает 24-поз.контроллер до "идеальной картинки".

 

В случае простого шунтирования сопротивлением, идет занижение всех данных на всех этапах. В нашем случае требуется "отрезать" 40 мкА.

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Slavka    1 975

Если в силовой цепи стоит шунт, от него идут 2 провода к головке, то что мешает в разрыв провода поставить переменный резистор, и подогнать им величину "недо" измерения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

 

10 минут назад, xsash сказал:

1. Включили оборудование, подали напряжение до 80 кВ. Программа зафиксировала 0 мкА.

В нашем случае требуется "отрезать" 40 мкА.

КМК если программа сама фиксирует нулевое значение , то отрезать ничего не получится

как вариант на моменте запуска  резать значения в 10 раз , потом таймером переключать на обычный режим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

Нет. Ни прога, ни прошивка контроллера, ни перемычка, ни сервис режим... Были такие мысли. Но вот совсем ничего к сожалению (((

Раньше значения 0-40 (ну и 0-60 для случая 120 кВ) просто не было. Т.е. что-то блокировало внутри бака, т.к. на клеммах был ноль (и в старых логах ПО тоже фиксировался стабильный 0).

Бак вскрывать рисковое дело, можно не собрать обратно.

Проблема возникла полгода назад, пока был простой прибора... в этот узел никто не залазил.

 

Тоже хотели сначало занижать или отключать - но тогда может не сработать защита на прогреве, при возможном пробое, если не отработает защита, сгорает датчик. Т.е. куда не кинь

1) либо вскрывать дальше сам бак

2) либо занижать и рисковать на этапе прогрева

3) либо патчить софт

Изменено пользователем xsash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

так может бак воздух хватанул и масло под окислил (или того веселей его уже давно слили ) , масло на экспертизу , по результатам на регенерацию и очистку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Крашер    975
34 минуты назад, IMXO сказал:

свое решение

Простой делитель. 

Ноль - берётся от некоей точки "ИКС", - остальное градуируется как душе угодно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

ну так нарисуйте товарищу свой простой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434

У меня такой вариант . Вольты для удобства  примера .  Полная шкала 1 вольт . Схема вычитает 0.4В 

5ab018a30ffac_.thumb.jpg.04c32cffbe942d4f2cdc43a1b5d04e3c.jpg

 

Можно на дифференциальном-инструметальном  , наверное  

Изменено пользователем colorad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 358

@colorad  основное во всей этой канители

 

57 минут назад, xsash сказал:

1. Включили оборудование, подали напряжение до 80 кВ. Программа зафиксировала 0 мкА.

 

те ваше занижение мозги благополучно примут за ноль и дальше отчитают все как было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434

Я на это ориентировался 

3 часа назад, xsash сказал:

Из-за особенности ПО, програмам должна видеть только значения, которые добавились при переключении 24-ступенчатого контроллера, т.е. "5 мкА".

Или значение нуля (80кВ) может быть разное ?

Все одно ,  у меня других мыслей  нет . Разве почитать описание на ПО,  если оно есть . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xsash    0

Про бак и воздух была мысль, но в баке не масло. Другой тип изолятора, но тоже жидкий.

 

Вот так выглядит мониторинг.

5ab0e0f8e07d0_2018-03-20_14_21.26_p58sj1.png.14ffbc4d4b5ffd5657438670c7d23589.png

2 - повышаем вольтаж с 0 до 80 kV

1 - самостоятельно растет показатель на микроамперметре с 0 до 40 мкА

3 - запустили прогрев. Синий график на этом временном этапе стабильный - прострелов нет

4 - последовательно переключаем 24-поз.контроллер на 8 позицию

 

Вот раньше было так (ниже), и у коллег "синий" график не растет вообще, т.е. должна быть вот такая картинка вместо первой

5ab0e2cbde853_2018-03-20_14_29.38_otd8i1.png.fa353010d61aae755c5c7431726b82a5.png

 

И да, если выбрать вместо 80 kV опцию 120 kV - синий график выйдет на плато в 60 мкА.

 

 

Мы не знаем первопричину на текущий момент, пока ищем "костыль"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mac4280    29

Пожгёшь так скоро трансформатор-он явно не во время в рабочий режим выходит. Перепрошивайте микроконтроллер управления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    434
8 часов назад, xsash сказал:

Мы не знаем первопричину на текущий момент, пока ищем "костыль"

Был какой-то элемент в цепи измерения напряжения с  трансформатора (стабилитрон) ,  который не пускал ток на микроамперметр пока напряжение менее 80кВ так ?

8 часов назад, xsash сказал:

И да, если выбрать вместо 80 kV опцию 120 kV

Это где выбирается , в электронном приборе ?

---------------------

п.с. Ставить костыль не зная первопричину - рискованно .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...