Jump to content
AdamJensen

Устранение шума в конденсаторном микрофоне BM 800

Recommended Posts

Здравствуйте.

Есть микрофон BM 800, штука хорошая, но на фоне есть довольно сильный шум. Шум есть как при подключении напрямую в компьютер, так и при подключении через USB звуковую карту, она играет роль питания и лишь усиливает звук. Если при записи звука шум можно вырезать разными способами, то при потоковом вещании опробованные мною программные способы не подходят либо из-за некачественного выходного звука, либо из-за задержки. Шум ровный, около 30dB и занимает весь спектр частот на спектрограмме. Провод экранирован, а компьютер заземлён.
Я нашёл видео, где человек устраняет шум добавив несколько компонентов, схема микрофона и её исправления прикладываю. 
Перед тем, как я приступлю к безвозвратной порче своего микрофона в попытке впаять туда все эти детали, хотелось бы узнать, поможет ли это? Спасибо.

Скрытый текст

3.thumb.png.ee1e924e166ac22c8d8326ee4a49eb06.png

Скрытый текст

123.thumb.png.616b31b68bbcd7ac59ba226e7fa8b5c2.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переделка превращает фильтр питания в стабилизированный. Если шумы были из-за источника фантомного питания, то поможет.
Непонятно другое: микрофон рассчитан на фантомное питание 48 вольт, откуда оно взялось в компьютере?

Посмотри вот это.
 

Edited by oldmao

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без источника фантомного питания (USB звуковой карты), шум так же есть, только из-за отсутствия достаточного питания несколько тише, но при усилении программно, всё так же силён.

Перед покупкой, смотрел обзоры на данный микрофон, и в них он работал без 48 вольт, а просто от звуковой карты. Так же читал, что люди подключившие его к нормальным 48V изменений в шуме не заметили. Как я понимаю 48 вольт это некий стандарт для питания? В видео, откуда я взял возможное решение, после переделки микрофон отлично работает при 12V и даже при 3V хотя и звук заметно тише. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые ХИТы Fanso: устойчивость к высоким температурам

Литиевые ХИТы для широкого круга применений, в том числе в промышленности, соответствуют требованиям современного рынка и способны работать в самых жестких условиях. Основные требования – это длительность хранения и работы, высокая удельная емкость, а также защита от воздействия таких внешних факторов, как температура и влажность. ЛХИТ превосходят по плотности энергии и нормальному напряжению другие элементы автономного питания: 2,9…3,6 В против 1,2…1,5 В

Читать статью...

Не может он от 2,5 - 3 вольт звуковой карты нормально работать, там на выходных транзисторах упадёт не менее 0,8 вольт, на транзисторе фильтра ещё примерно столько же, итого остаётся не больше 1,5 вольт на первые два каскада. Элементарная физика, никаких чудес.
48 вольт = студийный стандарт для настоящих конденсаторных микрофонов. Реже применяют 24, 18 или 12 вольт. Но не все микрофоны с таким низким напряжением могут работать.
В вашем видео чётко видно, как ухудшается соотношение сигнал/шум при понижении напряжения питания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаю.

Но без переделки, ради эксперимента. У меня есть блок питания для светодиодных лент на 12V 2A могу ли я им запитать этот микрофон, и если да, то куда по схеме подключать питание и может ли это как-то отрицательно сказаться на материнской плате в плоть до её сгорания?

Edited by AdamJensen

Share this post


Link to post
Share on other sites

ESP32-DevKitC-VB позволит быстро запустить ваше первое WiFi-приложение

Отладочная плата на основе одного из самых популярных WiFi-модулей Espressif ESP32-WROVER-B позволяет в самые короткие сроки запустить приложение с поддержкой беспроводных стандартов WiFi 802.11b/g/n и Bluetooth Classic/BLE. Ресурсов встроенного в модуль чипа ESP32-D0WD хватит для решения даже очень сложных задач.

Подробнее...

Только что, AdamJensen сказал:

ради эксперимента.

Тоже не может. Что такое фантомное питание известно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, минздрав сказал:

Что такое фантомное питание известно?

Поверхностно, но да. Тем не менее, в видео на которое я ссылался в сообщении выше, человек как-то запитывает микрофон от блока питания, как именно, я не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От светодиодных лент вряд ли подойдет. Насколько мне известно, хотя тут может и ошибаюсь, но фантомное питание должно быть чистым, без пульсаций.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот микрофон предназначен для подключения к балансному (симметричному) входному каскаду. Микрофонный вход в компьютер - несимметричный. Нужен специальный балансный/небалансный предусилитель-переходник.

http://cxem.net/sound/raznoe/balans_per.php

http://sound.whsites.net/balance.htm (это первая часть, всего их три).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Yuretskok сказал:

без пульсаций.

То есть нужен обычный БП по типу трансформатор, диодный мост, конденсатор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё стабилизатор. Как вариант - пара-тройка батареек "Крона".

Share this post


Link to post
Share on other sites

И то и то имеется, в таком случае куда подключать питание на схеме? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж всё равно подключаете к компьютеру, имеет смысл переделать выход на несимметричный и запитать от "кроны" (чтобы не бороться с шумами и наводками от блока питания). Потребляемый ток получится менее 1 мА, батарейки хватит на две недели непрерывной работы, как минимум.
MB-180.png.5935de6509f8b2816bf05abf6cabde80.png

Всё, что отметил красным, удаляем. Достаточно просто выпаять резисторы 47 Ом от выходного гнезда, контакты 2 и 3 соединить вместе и соединить с резистором 10 кОм, как показал синей линией. Также обязательно выпаять или конденсатор 1 мкФ или резистор 10 кОм, идущий от эмиттера второго транзистора к нижнему плечу выходного повторителя.

Транзистор фильтра питания (маленький красный прямоугольник сверху) выпаять, резистор 1 кОм и конденсатор 100 мкФ оставить, как в переделке, это будет фильтр питания. На самом деле при питании от батарейки резистор не обязателен, достаточно одного конденсатора.

Если усиления будет недостаточно для линейного входа, то подключить к микрофонному, НО! подключить выход минуя резистор 10 кОм, напрямую к конденсатору 1 мкФ. Потому что на микрофонном входе имеется резистор 4,7 кОм к источнику питания 2,5В, с ним резистор 10 кОм будет образовывать делитель напряжения, уменьшающий сигнал в три раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest не гость
1 час назад, oldmao сказал:

Всё, что отметил красным, удаляем.

Подозреваю, что остаток схемы имеет Ку<1 (см. 2к2 в К и 2к2 в Э). Т.к. ВМ-800 - "студийный ленточный микрофон", То Ку нужно бы побольше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На втором транзисторе там фазорасщепитель, поэтому сигнал на выходные повторители снимается и с эмиттера, и с коллектора. Ку = 1, разумеется. Но благодаря ПОС через 2,7 кОм и два конденсатора 1 мкФ этот каскад ещё превращается в активный ФНЧ. Который нужен для устранения бубнения (эффект ближнего поля). Усиления первого каскада достаточно, уровень будет как у обычного конденсаторного микрофона, десяток-другой милливольт. Поэтому линейного входа компа может не хватить, а микрофонного точно хватит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно ли как-то по звуку понять, в чём примерно причина? Если подключить микрофон через внешнюю звуковую USB карту, то просто на фоне слышен шум, а если напрямую к компьютеру, то к шуму прибавляется некий писк. Запись.m4a

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, oldmao сказал:

пара-тройка батареек "Крона".

реально... не советую. Уж лучше взять для этого алкалиновые 12-Вольтовые микробатарейки для сигнализаций (пультов). 

И габариты мелче и реальная ёмкость больше. Да и удобнее в 100500 раз. 

 

2 часа назад, AdamJensen сказал:

Левый канал пустой, в правом - даже не шум. Гармоники от всякой домашней электроники. 

Edited by Крашер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это наводки. Могут быть как внешними (на соединительный кабель: ну любят китайцы вместо нормального экрана пустить три волосинки), так и внутренними (неправильная разводка питания на материнской плате или дутые конденсаторы на ней же). Вообще интегрированные звуковухи относительно качественно пишут с линейного входа, с микрофонного у всех шумы/наводки. Впрочем, он предназначен для болтовни по скайпу, лишь бы речь была разборчива. Для музыкантов выпускают внешние звуковые платы, даже студийного качества, правда цены не гуманные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, все возможные переделки не уберут этот шум и затея пустая?

Если подключить микрофон к например рекордеру и выйти в чистое поле, шум пропадёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В вашем случае шум - из-за того, что усилитель микрофона работает в неправильном режиме, ему тупо не хватает напряжения питания.
Я для записи вокала использую усилитель на ОУ NE5532, микрофон самый обычный электретный от кассетного магнифона. Кстати, советские электретные МКЭ-3, тоже применявшиеся в кассетниках, звучат весьма достойно. На основе их капсюлей одна петербуржская фирмочка даже ламповые микрофоны делает. Сигнал с усилителя подаю на линейный вход встроенной звуковухи, обычной AC'97. Соотношение сигнал/шум этого входа порядка 90 Дб, чего более, чем достаточно. 
По отзывам в интернете, в вашем микрофоне неплохой капсюль, но дурная схема. Я бы полностью переделал на малошумящем ОУ, оставив только первый каскад на полевом транзисторе. У меня вариация вот этой схемы:
%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема практически та же, только R1=2,2 кОм, R2=R3=10 кОм, R4=4,7 кОм, R5=47 кОм, R6=1 кОм, С2=С3=1 мкФ, ОУ=NE5532.
Увеличил R3, чтобы на выходе первого ОУ было ближе к половине питания, R5 взял поменьше, чтобы шумов поменьше было, увеличил R4 - потому что усиление было избыточным, увеличил R1 для экономичности (питаю от "кроны"), уменьшил С2, чтобы инфранизкие частоты срезать (поп-фильтр), а С3 более, чем достаточно для работы на линейный вход импедансом 47 кОм.

PS Был эксперимент с красным светодиодом, R3 нужно будет ещё увеличить (я подбирал до 4 вольт на выходе ОУ при питании 8 вольт), с микрофоном от сотового телефона громкость побольше получается, но низких частот меньше. Впрочем, для разборчивости речи это даже лучше.
Да, в любом случае петь вплотную (ближе полметра) в полный голос нельзя - перегружается микрофонный капсюль, задевает мембраной и дребезжит. МКЭ-3 на эту тему получше. Кстати, поскольку у него обратная плярность включения, то эта схема ещё и сильно снижает наводки на корпус МКЭ-3, который оказывается подключен к инвертирующему входу. Хотя я всё равно запихивал его в экранированный корпус от караочного микрофона.

Edited by oldmao

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, AdamJensen сказал:

Значит, все возможные переделки не уберут этот шум и затея пустая?

Всё дело в том  что это не КОНДЕНСАТОРНЫЙ  микрофон а ЭЛЕКТРЕТНЫЙ. Простейший электретный. Для коненсаторного  капсюля  требуется высокое   напряжение поляризации мембраны,здесь же не напряжение поляризации а питание транзистора полевого . Не бывает конденсаторного микрофона  за 800 рублей.У меня Беренджер 8000  измерительный ,электретный , но он стоит 100$,такая же внутренняя схема,подключаю фантомное питание 48 вольт и нет  шумов ни каких. Просто вам нужен предварительный усилитель с симметричным  входом  для этого  микрофона и фантомное питание 48 вольт,тогда  шума не будет. Здесь всё рассказано о данном микрофоне.И вот такой усилитель  я себе сделал  с симметричным входом. А то что вы называете  внешней звуковой картой,то это просто  свисток называется USB и ни какое фантомное питание он не делает.

 

 

Микрофон.jpg

SAM_8052.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Василичь только вот этот "шедевр" никому больше не показывай, хорошо... 
3.jpg.e482bbc7cdcdc70fac44c7e075dfcbc7.jpg

Для тех, кто в танке: первый транзистор не усиливает, а ослабляет сигнал (Ку=1/1,2), второй - повторитель, причём по питанию он включен последовательно с первым каскадом. Соответственно пародия на активный фильтр питания на третьем транзисторе здесь вообще "не при делах" получается. Ну а симметрией здесь и не пахнет. То есть все преимущества симметричной линии сведены на нет.

Edited by oldmao

Share this post


Link to post
Share on other sites

@AdamJensen хочет Мк подключать только к ПК, как я понял. А если так:

Скрытый текст

 

5abe5705e99ef_.thumb.jpg.96abb300b8a14c37b35160d1ed002703_cr.png.9b47617f86311dbd40b842b9f2afe37e.png

Я не художник! Под вопросом только полевик: хватит ему питания?

 

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By user0
      В приведенной схеме в симуляторе появляется искажение типа ступенька на выходе (желтый канал), при этом на выходе ОУ её нет (синий канал). Является ли это "багом" симуляции? Ведь ООС должна установить такое напр. на базах, что на выходе будет в K раз больше. С другой стороны, ОУ имеет напр. смещения и это может приводить к большой ступеньки при большом коэф. усиления (но в симуляторе её нет, в синем канале).

    • By pro_100_NIK
      Имеется усилитель Бриг-001 84 года выпуска, вторая ревизия, на микросхемах в УМ. Итак проблема состоит в том что в момент включения реле блокировочное (далее РБ) срабатывает вместе с подачей напряжения, из-за чего в колонках в первые секунды происходит громкий гул, который должен отсекаться РБ первые 2-4 секунды. Во всём усилителе наблюдается такое что компонент по схеме не соответствует компоненту на плате, но это скорее всего из-за того что схемы 2 ревизии не нашёл поэтому смотрел по Барку аналогичному году выпуска. На плате РБ вместо диодов кд512а стоят д104 грешу на диоды. VT1, VT3, VT4 (КТ645б) я заменил на 2N5551, VT2 заменил на BC546. Все конденсаторы поменяны, С4, С5 стоят неполярные, С1 увеличил до 220мкф.

      Brig_2ya_revizia.djvu
    • By Aizenkevich
      Здрасти братцы  Давно меня тут не было. Я тут прикупил убитый, но все еще еле-еле живой усилитель из СССР под названием Орбита у-101 (он же радиотехника у-101). Купил за копейки чисто из интереса и попытаться восстановить. Бывший владелец говорил что уже много лет к нему не притрагивался и усилитель ютился в гараже, и что работал лишь один канал. Кабелей для подключения колонок через разъем точка-тире конечно не оказалось, также как и кабеля 5-Din на 3.5 чтобы подать сигнал. Но сами понимаете, я всего лишь падаван в радиотехнических делах, поэтому нужны ваши советы и рекомендации, иначе усилителю может прийти каблык.
      Ну собственно в интернете инфы хватает по данному усилителю, и гайдов всяких по апдейту куча. Но я просто хочу: заменить все электролиты, правильно развести землю (убрать ее с корпуса и вывести на одну точку на выпрямителе), заменить неисправные детальки если таковые будут, почистить, ну и возможно заменить "оконечники" раз уж все равно все разбирать буду.
      Пара вопросов.
      1. На плате защиты, один диод - КД409А, показывает падение напряжения около 300 милливольт в оба конца. Пробит? На какой современный диод его можно заменить? У меня на руках есть следующие: 1N4148, 1N4007, 1N5819, 1N5399, 1N5408, 1N5822, FR107, FR207.
       
      2. Меняю электролиты. Все они к счастью полярные. Но вот опять же, на плате защиты, стоит какой то непонятный электролит с 4-мя ножками, 3-мя по бокам и одной посередине, маркирован - К50-12 на 100 мкф и 50В. Как его правильно заменить на современный электролит с двум ножками?

      3. На плате БП электролиты 2000 мкф 50в. Буду менять на 4700 мкф 50в. Силовые диоды в выпрямительном мосту - Д242Б. Так как будет увеличиваться емкость конденсаторов питания, стоит ли заменить эти диоды на  более мощные (у меня есть Д245Б) или родных хватит?
      4. Снял модуль УНЧ 50-8. Заменил конденсаторы. Захотелось отсоединить радиаторы от платы и прозвонить транзисторы. Снял радиаторы, термопасты где нет, где сухая как камень, надо бы исправить. И тут я увидел что один транзистор (КТ961А) прислонен к радиатору не спинкой, а лицевой стороной. Это так и должно быть?

      4. На какие транзисторы можно заменить оконечники в данном усилителе и есть ли в этом смысл (за мощностью не гонюсь, хочу качества )? Те которые стоят по дефолту - КТ837Н, КТ626В, КТ961А, КТ805АМ, они хорошие?

      Пока что это все вопросы.
    • By Aleksandr Lipovetsky
      Здравствуйте. Суть проблемы такова: выгорела одна из схем усилителя UTC TDA2030L, купил с такой же маркировкой две штуки, заменил их. Теперь на высокой громкости колонки начинают хрипеть и "рычать". В связи с чем такое может быть? Это некачественные схемы или по цепи питания еще может наблюдаться проблема? Если со схемами проблема, то на какую можно заменить TDA2030L, чтобы они вытягивали мощность колонок? Спасибо.
    • By Max Zuk
      Доброго  время суток у меня проблема таковая собрал колонку по плате на фото правда использовал один динамик подключения использовал через кабель usb от повербанка правда появилась одна проблемка, музыка играет но потом останавливается и снова играет и так без остановки индикатор на павербанке не светится как при зарядке телефона или планшета Што можно сделать с етим заранее спасибо.

  • Сообщения

    • Да, просто, автор, видимо, не знает, что чистый, безо всякой лишней дряни, изопропиловый спирт (как и бензин "Галоша") совершенно свободно продаётся в хозяйственных магазинах и, уж тем более, в "Радиодеталях" и "Химреактивах". СтОит, конечно, некоторых денег, но зато и гарантирует результат, в отличие от медицинского антисептика. На край, можно купить ацетон в тех же хозтоварах.
    • Если я правильно понял - нужно три состояния: 1. полярность прямая 2. полярность обратная 3. напряжение не подаётся Так? То есть при переключении состояния фар нужно подавать кратковременный импульс соответствующей полярности, выдержать какой-то интервал времени и убрать напряжение?   PS: Укажите, где находитесь.
    • И защитить базовый переход VT3 резистором, что дополнительно приведет к снижению тока потребления. Где-то у нас на форуме уже обсуждали эту мигалку и дорабатывали.
    • Источник питания будет находиться на морозе или нет? Если будет, то батарейки на нем долго не проживут, если температура (-15...-20 градусов) возможно стоит смотреть в сторону Ni-Cd аккумуляторов или кислотных. На счет схем их в интернете полно для батареек можно взять схемы с блокинг-генератором дабы их садить в ноль http://rfanat.ru/s22/imitator_oxrani.html.
    • Тр-ра нет с выс напряжением на выходе, так бы просто добавил линейник простейщий  думал с 2 тр-ми сделать гальваническую развязку от сети + простой линейник на 2х транзюках,но уже кажется проще обратноход зделать,тока опять сложности с самозамитом при таком диапазоне регулировки 100-400-500В будут Схемка на 34063 странная кстати,тр-р вроде обратноход по цоколёвке и дросселя нет, а в статье пишут на кольце тр-р намотан  чёт мало кто такие лбп себе делает похоже,почему то всем на 100А надо   
    • Только сразу выбросить из схемы параллельный стабилизатор напряжения на TL431 (который автор почему-то называет стабилизатором тока), бесполезно потребляющий энергию батареи.
    • Очень сильно хочется посмотреть на форму напряжения на резисторах R6 и R11 и в общей точке их подключения относительно земли.
×
×
  • Create New...