Скачок силы тока на ЛБП при горячем подключении нагрузки

[M.S.I.]

Натолкнулся на такое видео:

Прокомментируйте, кто разбирается в этом.

И пару вопросов:

1. Как обстоит с таким нюансом на Korad 3005D? (Сам пока не могу проверить, в пути еще)

2. Если есть отдельная кнопка для подключения нагрузки, она решает проблему или надо именно физически отключать ЛБП? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

Проблема эта известная и нормальные разработчики стараются сделать этот конденсатор как можно меньшей ёмкости (в идеале его вообще не должно быть). Кнопка отключения нагрузки ничего не решает.

 

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Dr. West

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Альберт116]

а как с этим еще можно бороться если такой конденсатор все же есть в схеме лабораторника? если шим микросхемы стабилизатора гадит как бороться то если не этими конденсаторами? даже строя LC-фильтры сталкиваешься с ними.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

Отдельный регулятор тока, без конденсатора

[Dr. West]

Если он (конденсатор) там всё же есть, и никак от него не избавиться, значит эту схему не стоит её использовать в таких режимах.
Вы возможно не уловили, в каких случаях можно получить такую неприятность. Если вы подключаете, например устройство, рассчитаное на 12 вольт и выставили на БП те же 12, то проблем не будет.
Суть в том, что БП с большой ёмкостью не может мгновенно снизить напряжение и ограничить ток, если нагрузка на выходе превысит уставку ограничения тока. Если бы автор видео выставил, скажем, Вольта 3 и подключил светодиод, то ничего бы не случилось.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Dr. West

[M.S.I.]

27 минут назад, Dr. West сказал:

Суть в том, что БП с большой ёмкостью не может мгновенно снизить напряжение и ограничить ток, если нагрузка на выходе превысит уставку ограничения тока. Если бы автор видео выставил, скажем, Вольта 3 и подключил светодиод, то ничего бы не случилось.

А мне местный инженер сказал, что такие ЛБП не могут одновременно ограничивать и ток, и напряжение. Либо то, либо то - отсюда и проблема. Он не прав?

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем M.S.I.

[Dr. West]

Ограничение тока происходит за счёт уменьшения напряжения. Это фундаментальный закон физики и схема БП тут не причём. Проблема в том, что БП не может это сделать достаточно быстро - заряженный конденсатор мешает.

[motoandrey14]

Законы физики не позволяют задать оба параметра так, что бы они выполнялись одновременно.

Тут простое наличие конденсатора на клеммах! При 30В конденсатор отдаст ток около 3000А(если игнорировать индуктивность проводов), даже если на приборе выставлено 1А. Если есть опасность спалить пассивный прибор, то сперва выставляем 0 вольт на ЛБП, подключаем прибор, и плавно повышаем напряжение до нужного. Это не спасёт активный элемент, который может включится в схему при определённом напряжении. Избавиться от этого можно выкусив конденсатор Или при помощи дополнительной токовой защиты, которая не имеет конденсатора на выходе и срабатывает мгновенно.

Что значит "такие ЛБП". Предполагаю, что такая "проблема" может существовать в импульсных источниках, когда токовая регулировка работает совершенно неправильно или не верно настроена (срабатывает с задержкой), пока ток ограничится, всё уже сгорит. Из-за фазово-амплитудный цепей коррекции. Это другая история.

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем motoandrey14

[M.S.I.]

23 минуты назад, motoandrey14 сказал:

Что значит "такие ЛБП"

Я это воспринял, как относительно недорогие, "не навороченные". Но возможно я не так понял

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем M.S.I.

[Крашер]

Автор видео изначально допустил ЛЯП  и теперь всех пытается убедить в правоте своего ляпа... 

"Пичалька" 

Неужели никто не рассмотрел схемы? Достаточно видео повнимательнее посмотреть с 3мин 30 сек. И, определиться, откуда берётся опорное для регулировки тока... 

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Крашер

[motoandrey14]

@Крашер Честно, не увидел никакого "ЛЯП". Типа регулировка напряжения не учитывает напряжение падения на шунте?  Так это не ляп, а неидеальность схемы...

[M.S.I.]

21 минуту назад, Крашер сказал:

Автор видео изначально допустил ЛЯП  и теперь всех пытается убедить в правоте своего ляпа... 

А как он влияет на реально сгоревший светодиод?..

[Крашер]

Конденсатор на выходе подключен ДО  или ПОСЛЕ шунта, с которого и снимается напряжение на регулировку тока. - РАЗ

Опорное напряжение на второй операционник - регулятор ограничения по току - как и конденсатор - можно брать "откуда угодно" и тогда схема превращается в дерьмо. 

В варианте "РАЗ" - если конденсатор ДО шунта - и в зависимости от "скорострельности" операционника - светодиод ни за что не сгорит хоть при холодном, хоть при горячем включении. 

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем Крашер

[motoandrey14]

 

10 минут назад, Крашер сказал:

светодиод ни за что не сгорит хоть при холодном, хоть при горячем включении. 

С чего это вдруг он не сгорит??? Ток уменьшится с 3000А (20мОм) до 250А (20мОм+100мОм шунт). 250А так же выпалит светодиод. Одно дело ДО шунта, другое дело ДО транзистора!(это совсем разные вещи) О чём сразу было сказано(убрать конденсатор с выхода).

И какой толк будет от конденсатора ДО шунта, если внутренние сопротивление источника увеличится на 100мОм?

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем motoandrey14

[Крашер]

Увеличение тока через шунт ведёт к увеличению падения напряжения на шунте, что автоматически приводит к уменьшению напряжения на выходе.

И, без разницы на сколько тысяч микроФарад там конденсатор. 

Автор видео - расписывая схему стабилизатора с 12 мин 20 сек своего видео - сделал тот-же ЛЯП, что и в своей "структурной" схеме и конденсатор - ТУПО, как дебил - подключил не ДО шунта, а после... 

И, ЛБП ему попался такой-же дебильный... 

[M.S.I.]

Я так понял, что вы обсуждаете "схему". Но я эту тему создал именно из-за физически сгоревшего светодиода, а схемность в данном случае - несколько вторичнее. Я эго рисунок сразу принял за некую условность, "схематичность", и даже, если это не так, то сгоревшие элементы на выходе - гораздо "важнее"

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем M.S.I.

[motoandrey14]

@Крашер Так нужно же после подключать. Кто же конденсатор подключает не параллельно выходному питанию, как же минимальное сопротивление?  Ток будет одинаковый, что до шунта, что после. На токовую характеристику сильно не повлияет, ну снизится ток в ~4 раза, из-за паразитного сопротивления шунта. (на 0.1Ом увеличится) но где 3000А-250А, а где 20мА, для несгорания светодиода нужно не в 10 раз уменьшить ток, а в 150000 раз! Чего переставлением конденсатора ДО шунта не добиться. До транзистора - пожалуйста, но потеряется способность к "удержанию" выходного напряжения в случае подключения реактивной нагрузки. Если таковой не предвидеться (на всякий случай поставить стабилитрон на вольт 40 параллельно выходу), то этот конденсатор и не нужен, выкусить его, и тогда светодиоды перестанут сгорать (естественно при условии линейного регулятора тока на транзисторе).

Изменено 9 апреля, 2018 пользователем motoandrey14

[Крашер]

17 минут назад, motoandrey14 сказал:

Ток уменьшится с 3000А (20мОм) до 250А (20мОм+100мОм шунт)

... каюсь, затупил. Спс. 

[colorad]

4 часа назад, M.S.I. сказал:

то сгоревшие элементы на выходе - гораздо "важнее"

В реальных схемах светодиоды запитываются по другому , нежели вы искусственно создали . 

Емкость на выходе блока уменьшает выходное комплексное сопротивление . Для источника тока надо чтоб  выходное сопротивление было как можно больше , для источника напряжения наоборот как можно меньше .

В простых блоках питания емкость на выходе выбирается из компромисса .   У меня в самодельном стоит емкость 100мкф с последовательным резистором 10 Ом и общая параллельная 100нФ .

Светодиоды в аналогичном режиме не сгорают . Но при работе на импульсную нагрузку на выходе появляются иголки . Чтоб их убрать,  приходится ставить дополнительно емкость  .

Как  вариант можно сделать переключение режимов -  источник тока / источник напряжения

Блок питания для запитки светодиодов сделать можно,   вот пример .  Только стоит он примерно 10 тыс.  И даже за такие деньги - напряжение на выходе более 15В авторы ставить не рискуют .

 

 
 

[Dr. West]

Для импульсной нагрузки можно и внешний конденсатор навесить, поближе к этой самой нагрузке.
А для проверки светодиодов и вовсе есть другие схемы, например.

[colorad]

Сделал два переключаемых выхода . Один для проверки готовых устройств , в которых предполагается наличие емкости .

Второй - универсальный,  в том числе для проверки отдельных деталей , снятия ВАХ диодов-светодиодов-стабилитронов . 

[M.S.I.]

2 часа назад, colorad сказал:

В реальных схемах светодиоды запитываются по другому , нежели вы искусственно

Во-первых, если быть точным, создал не я, а автор видео. Во-вторых, то есть по вашему, если бы вместо светодиода была подключена какая-нибудь "низковольтная" плата, то все было бы хорошо?.. 

Вы действительно не понимаете, что в данном примере светодиод использовался просто как пример, которому из-за стоимости (и наглядности)  не жалко дать сгореть?..

[Геннадий]

"Слюнявчики и сопливчики", для не умеющих пользоваться приборами (т.е. защита от дурака) - дорогостоящая и сложная доработка стандартных схемных решений.

Надо уметь пользоваться приборами!!! Если бы автор ролика выставил напряжение БП, равное падению напряжения на открытом переходе светодиода, то ничего бы не произошло...

Он бы еще догадался зарядить конденсатор от розетки, а потом подключить к светодиоду (уже без источника тока и напряжения). Результат был бы таким же. Разве это повод предъявлять претензии к энерго-снабжающей компании об отсутствии качественной защиты? Просто надо включать мозги, работая с полупроводниками.

Да, братцы. Мы таких горе-инженеров (на стадии подготовки к сдаче дипломов) отправляем читать умные книги, а они, вместо этого, в Интернет лезут с тупыми роликами. 

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем Геннадий

[colorad]

Как быстрая и наглядная ( для ценителей ютуба ) проверка на быстродействие защиты по току , светодиод вполне годится .

Правда далее,  чем отличается питание светодиода от питания << "низковольтной" электронной платы " >>  ютуб не объясняет .  

[Lexter]

5 часов назад, M.S.I. сказал:

если бы вместо светодиода была подключена какая-нибудь "низковольтная" плата, то все было бы хорошо?.. 

"Низковольтные платы" питаются от источника напряжения. Вполне конкретного, заданного напряжения. Если плата требует питания +5В ±10%, то и на ЛБП надо выставлять +5В. И хоть там на выходе будет 100500 мкФ, схема не сгорит. Источнику напряжения пофиг, что ему подключили в качестве нагрузки. Это что надо иметь в голове вместо мозга, чтобы ставить на выходе ЛБП 100В и подбирать ограничение тока так, чтобы уменьшилось до 5?!

Насчёт проверки светодиодов с ЛБП без резистора:

На выходе ЛБП выставляется напряжение меньше напряжения на светодиоде при его рабочем токе (например, 0), выставляется ток ограничения. Потом подключается всетодиод и потихоньку увеличивают напряжение, пока ЛБП не перейдёт в режим ограничения тока. Сделать это можно на любом ЛБП, имеющем ограничение тока.

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем Lexter