88 сообщений в этой теме

kdas    62

Offtopic: сижу вот, слушаю поделку китайскую. Ни одного моего тестового трека нормально не отыгрывает:)

@BARS_ Мне кажется, вы обладаете моим идеалом ;) Платой не поделитесь?

Изменено пользователем kdas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    768
6 минут назад, maxssau сказал:

мега вроде выше 8 мгц не заводится при питании 3.3В

Спокойно заводится. А для 8 МГц кварц и не нужен совсем)

3 минуты назад, kdas сказал:

обладаете моим идеалом

Ну плату ЦАП не я делал, я ее купил в собранном виде и корпус сделан на заказ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vector-A    248

Тоже вставлю пять копеек про питание. Как мне кажется всё намного проще. Сравните стоимость четырёх TPS7A4901 и одного TL074 (или другой счетверённый, без фанатизма) + четыре транзистора и один ИОН,  ну и несколько резисторов с конденсаторами. Решение TPS7A4901 явно будет в проигрыше. (Дмитрий не только хороший инженер, но и очень удачный коммерсант  и эту сторону стабилизаторов с применением ОУ он тоже озвучивал. :))

А TPS7A4901 очень хороший стабилизатор и тот же Алекс с Веги в своих ЦАПах  удачно применяет эту серию.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15
4 минуты назад, Vector-A сказал:

Решение TPS7A4901 явно будет в проигрыше.

не думаю что он хотел сэкономить лишние 500 рублей на стабилизаторах, при общей стоимость собранной платы больше 500 у.е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Vector-A    248

Ну немного побольше. (я ведь говорю, удачный коммерсант. :)) Это конечно всё оффтоп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BARS_    768

Надо просто сравнить шум по выходу от TPS и стабилизатора на рассыпухе. Тогда и будет понятно, есть ли смысл)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62
11 минуту назад, BARS_ сказал:

Надо просто сравнить шум

Боюсь, что ни у кого тут нет таких измерительных приборов, которые сильно ниже измеряемого уровня шумов. А вот они, тем не менее, влияют на работу ЦАП. Думаю, что тут без "магии" прослушивания не обойтись. Хотя людей с хорошими ушами тоже не так уж много.

А зачем изобретать колесо-то? Илья с Вегалаба и Lynx наверняка и слушали, и мерили, и выбор сделали. Зачем опять вокруг ходить?

Я не отрицаю, что предложенный вариант на TPS будет звучать отлично. Но почему не использовать вариант, когда он обещает звучать точно не хуже, а то и еще намного лучше. Тут весь вопрос в технологичности и оптимуме. У продавцов свои цели, у самодельщиков свои.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15
1 минуту назад, kdas сказал:

Тут весь вопрос в технологичности и оптимуме. У продавцов свои цели, у самодельщиков свои.

Учитывая то, что это делается в первую очередь для себя, то скорее это дело вкуса. Я не хочу, что бы качественный стабилизатор занимал много место на плате

DSC_7004.JPG

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vredny_ded    23
22 hours ago, maxssau said:

Учитывая то, что это делается в первую очередь для себя, то скорее это дело вкуса. Я не хочу, что бы качественный стабилизатор занимал много место на плате

Ну, каждому - своё.
Кому звук качественный, а кому надо как можно больше места на плате сЪэконимть.. Текстолит нынче дорог !
А платку в корпус от старого мобильника планируется запихнуть ?
Это я так - вредный я...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15
7 минут назад, vredny_ded сказал:

А платку в корпус от старого мобильника планируется запихнуть ?

почему же в мобильник? в корпус SD карты. А если серьёзно, зачем делать длинные проводники? приёмо-передающая антенна? в даташитах про это указано, что и на каком расстоянии должно стоять

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 447

Компактнее схема - короче проводники. Короче проводники - меньше паразитных наводок и излучений.

Где будет больше поводов для разных наводок, на плате @maxssau или вот на такой?

photo_2018-04-11_10-27-03.thumb.jpg.cf93505f3ae81490b8621c8c4013c436.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15
12 часа назад, aitras сказал:

вот на такой?

какой интересный аппарат, ЦАП на 1541?

 

Резюмируя всё выше сказанное, хочется собрать пожелания по улучшению данной версии либо созданию следующей. Поэтому вопросы следующие вопросы:

- какая ИМС ЦАП видится в идеальном преобразователе? Моё предпочтение 4490.

- питание. не думал что данный вопрос вызовет столько дискуссий. на что делать ориентир? оставить TPS7A4901, либо сделать ИОН-ОУ-ТР? чем это будет решение лучше? для сравнения можно проанализировать изделия Дмитрия Андронникова и Александра Торреса. Лично моё мнение, оставить TPS7A4901. Выбор основан на том, что структурная схема ИОН-ОУ-ТР прослеживается от 7805 до TPS7A. Если поглядеть на структурную схему обычного интегального стабилизатора, там всё это есть:

 

7805

https://ru.wikipedia.org/wiki/Микросхемы_серии_78xx

78xx_block_diagram.thumb.png.bd968e3e947f7f0968d33f69396751f1.png

 

TPS7A4901

http://www.ti.com/product/TPS7A49

7a4901.jpg.12b4de7f3792a6c3d2655526d1e20e00.jpg

 

Ключевые отличия - качество ОУ, ИОН и транзистора, примененных в этих стабилизаторах. Если внимательно почитать даташиты на тот же 7805, по графикам можно определить, что выше 100 кГц идёт спад PSRR, увеличивается импеданс и т.п., думаю всё это из-за того, что ОУ там применен что-то вроде LM324, не работает он выше 500кГц-1МГц. Дмитрий не с проста не ставит в свой стабилизатор "медленные" ОУ (что то вроде TL071  и т.п.). Если делать по схеме ИОН-ОУ-ТР, операционник вижу AD8065 и т.п. скоростные ОУ, так же необходимо подобрать транзистор, с хорошим быстродействием. Кроме этих стабилизаторов, есть еще схемы параллельных стабилизаторов, стабилизатор Назара. Всё это хорошо гуглится и есть готовые ЦАП. Говорить о том, что ИОН-ОУ-ТР самый лучший какой есть только потому, что его использует Дмитрий, я не буду. Всегда есть выбор, всегда есть обоснованность решений. Хочется ИОН-ОУ-ТР - купите у Дмитрия плату, а лучше собранную, что бы небыло "китайских" комплектующих и стоял "самый" лучший стабилизатор.

 

Ссылки на ЦАП'ы прикладываю:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69461

https://www.lynxaudio.net/app/download/10280223393/Lynx+D78_2.pdf?t=1466619603

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77580

Тема по стабилизатору Назара

http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=292

 

- кол-во слоёв платы: 2 или 4. Вопрос тоже довольно спорный, если делать 4 слоя, вижу уменьшение габаритов раза в 1.5(текущие 130х60)

- питание цифровой части, есть желание попробовать поставить малошумяший стабилизатор, вроде TPS. Так же хочется попробовать поставить ИОН на вывод AVDD, ток потребления маленький, можно взять например REF195, выходной ток до 20-30 мА.

- при наличии контроллера, есть ли смысл разделять питание (хотя бы диодом Шоттки) для облегчения программирования адаптерами на 5В? На данный момент необходим адаптер программирования с 3.3В уровнями. (лечится дёшево и просто, покупается китайский USB-ISP, впаивается на его плату 78L33 - profit!

- наличие генераторов на плате. Нужно, не нужно? какие генераторы? Гашение питания или выхода? Вести разговоры про то, что кто-то слышит разницу между 100ppm и 50 ppm я не буду, недавно на веге это обсудили, никто это не слышит, самовнушение.

- входной разъем I2S, какая распиновка? кто какие транспорты использует? нужна ли плис на входе, если несколько входов I2S?

- наличие контроллера на плате? что должен выполнять?должен ли выполнять управление всем ЦАП'ом (индикация, кнопки и т.п.)

 

Вроде всё, если есть какие то неучтенные вопросы и пожелание, пишите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62
1 час назад, maxssau сказал:

Выбор основан на том, что структурная схема ИОН-ОУ-ТР прослеживается от 7805 до TPS7A

Есть два тонких момента, которые отличают. Если присмотреться, то на входе и на выходе ИОН в дискретных схемах Lynx стоят RC цепочки. Они очень сильно влияют на качество стабилизации.

Ну и да, быстродействие, наверное, имеет значение. NE5532 за 40 рублей имеет рабочий диапазон около 10 МГц, а копеечный транзистор BCP55-56 - 130 МГц.

1 час назад, maxssau сказал:

Дмитрий не с проста не ставит в свой стабилизатор "медленные" ОУ (что то вроде TL071  и т.п.)

Дмитрий разные ставит. В D60 LME49720 обозначены.

Изменено пользователем kdas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15

Кстати, в плате которую вам вышлю на входе в всех стабилизаторов есть место под дроссель BLM21, вместо него можно установить резистор нужного номинала. В цепях VDDR и VDDL на выходе стоит резистор 1 Ом типоразмера 1206, его наличие вызывает сомнения, как же импеданс источника?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62
4 минуты назад, maxssau сказал:

вместо него можно установить резистор нужного номинала

Не-не, RC именно перед и после ИОН. А импеданс важен не сильно маленький, а равномерный во всём диапазоне. Но достаточно маленький, чтобы конденсаторы не слушать.

У Ильи ещё проще, но с резисторами легче развести на одной поверхности. У меня получалось.

5ad18a5154002_.thumb.png.c7eec353e51cc86d55afdcc6d32e662a.png

Stab.jpg.94348d86daf5e9d6351a06d7155b2dba.jpg

В более поздних схемах Дмитрий оставил RC после ИОН, но с неё прям на 4 входа ОУ пустил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15

Внутренней схемы tps к сожалению нет. Идея с этим резистором очень интересная. Стоимость lme49720 (по крайней мере в Самаре, 200. В сумме всех деталей по стоимости решения примерно одинаковые).

Схему Алекса с Веги смотрели? Отзывы читали?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62
9 минут назад, maxssau сказал:

Идея с этим резистором очень интересная

Так не в резисторе дело, а в RC, которую он образует. К резистору малого номинала большой конденсатор надо, а к резистору побольше - маленький. Но тогда падения на резисторе больше. Стаб тоже свою RC образует, только R меняется в зависимости от нагрузки и входного напряжения.

13 минуты назад, maxssau сказал:

Схему Алекса с Веги смотрели? Отзывы читали?

Нет пока. А в какой теме?

А в МК ещё регулятор громкости добавить через энкодер и индикацию режимов с, например, такой штучкой. Аманера может режимы выдавать, XMOS вроде некоторые тоже. Переключение ЦФ. Естественно, чтобы всё опциональное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62

А щелчки при переключении в DSD и обратно наблюдаются? MUTE и реле можно добавить.

А еще обязательно голый балансный выход ЦАП (ну через 1 кОм может) на внешний выхлоп на отдельный разъём. Я например, ОУ не планирую в выхлопе кроме того, что есть уже в самом ЦАПе. Люблю, понимаете, "теплый ламповый"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15

С щелчками у всех беда. По поводу реле пока думаю как лучше сделать, поэтому на плате нет RCA разъёмов. Балансный выход планировался под TPA6120, на отдельной плате. Нужен ли он вообще? Был сделан как приятный бонус.

 

 

Выходы у ЦАП очень нежные, не рекомендовал бы их подключать к чему то другому, кроме ОУ, даже через резистор, плюс ОУ выполняет фильтрацию ВЧ помех от самого ЦАП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62
7 минут назад, maxssau сказал:

Нужен ли он вообще? Был сделан как приятный бонус.

У многих свои секреты готовки выхлопа. Он (выход) у Вас уже после ОУ за 800р стоит. Я свои выхлопы прямо к ЦАП подключаю. За 800 р я четыре лампы куплю и поставлю для ФНЧ и преобразователя в небалансный. 

Вот такой, например, на 6Н23П :) 

BCF & ACF 6DJ8.png

Изменено пользователем kdas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62

У меня сейчас BCF прекрасно играет с CS4398. Вот здесь детали.

Это я всё аргументы к вопросу "Нужен ли он" :) Вы не подумайте ничего плохого. У всех фломастеры на вкус разные :)

32 минуты назад, maxssau сказал:

Схема Алекса

Спасибо, ветку видел, но вдумчиво отзывы не читал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maxssau    15

Для опытов у меня есть "безвыхлопные" платы на 4398 и 4490

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kdas    62

Кстати, я подумал, что DSDOE не обязательно выводить через микросхему изолятора. Там 4 канала всего для SDATA, BCK, LRCK и MCLK (ввод или вывод). DSDOE (и другие управляющие сигналы, кстати) можно какой-нибудь оптопарой развязать для экономии, к нему ведь нет требований по скорости и джиттеру. Изоляторы не слишком дешевые, хотя и компактные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aitras    1 447

Именно, это практически стационарные сигналы.

TLP281 в SOIC. Достаточно компактно.

3 часа назад, maxssau сказал:

какой интересный аппарат, ЦАП на 1541?

Да

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: getshket
      Продам ПУСТЫЕ платы для сборки цапа на AK4490. Автор плат не я, ссылка на проект. Размер ПП 100*67 мм. Цена одной платы 300 рублей. Территориально - Уфа. Отправлю почтой.
       
       


    • Автор: serglobo
      Продам заводские печатные платы предварительного усилителя (по схеме ПУ Натали) входная часть без темброблока под одиночные ОУ. Цена 100грн. Тел (Украина) 05О6751256 Сергей.

       
       
       
       
      Платы регулятора громкости с селектором каналов (8 каналов) на PGA2311 с возможность дистанционного управления. Цена комплекта из двух плат 200грн. Схему предоставляю, а также возможно програмирование микроконтролера.
       

       
       
      Плата ЦАПа на АК4490 для транспорта Аманеро. Управление софтовое, воспроизведение до 256ДСД. Цена 300грн. Все вопросы в личку или по телефону.
       

    • Автор: Avatoro
      Всем привет. В общем есть простая мигалка по переполнению нулевого таймера. ATmega328. В АВР студии все прекрасно работает, в протеусе-0 реакции. Либо протеус тупит, либо я не настроил в нем что-то, так как собрал в железе и прошил - все работает замечательно. Файлы исходника, прошивки и протеуса прилагаю.
      P_5.asm
      P_5.hex
      Timer.pdsprj
    • Автор: Bend
      Куплю микросхемы:
      DSD/PCM1792/4
      AK4490/97
      AD1853
      Желательно от 5-6 штук, но рассмотрю все предложения.
      совместно с ними куплю генераторы, ОУ и прочее. 
      Связь через ЛС 
    • Гость Твой друг
      Автор: Гость Твой друг
      Вопрос. Почему не выполняется на atmega328 команды? Тестировал в протеусе на частоте 8 мгц (в настройках проекта 20 мгц, но думаю на это не так сильно должно влиять).
      На микроконтроллере запущен аппаратный таймер - работает нормально. Через юарт (настроен только TXD) всё время шлёт: 011111111101111111110... Но сам код не хочет выполняться:
      while (1) { delay_ms(0.4); // выполнилось при первом цикле PORTD.6=1; // выполнилось при первом цикле delay_ms(0.4); // выполнилось при первом цикле putchar(PORTC.0+PORTC.1*2); // заморозилось и далее не выполняется, но аппаратный таймер работает, юарт флудит (011111111101111111110...) // функцию putchar нашёл в интернете PORTD.6=0; } PORTD.6 - настроен на выход
      PORTC.0 и PORTC.1 настроены на вход. Включены подтягивающие резисторы.
      P.S. Проект сделан в CodeVisionAVR с использованием генератора кода.